Ar katalikai yra sekta?

Moderatorius: Astro-Meška

 Atsakymai

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė Pavel
- 2015 10 24, 07:24 #346073 ..,-zmogus kasdiena klumpa ir stojasi...,-"eilinis" katalikas eina i baznycia,ispazysta nuodemes tas...,-Kaip patys kunigai juokiasi : Skurpulus....,Ir priima Ta Kuna ir Krauja :( ...,-Kunigai juokiasi is tu skurpulu,o zmogus jauciasi kaltas...,kaltas...ir vel priima Kuna ir Krauja....,-Amzinai kaltas jauciasi....,-daro tuos pacius Skurpulus...,atgailauja ir nesupranta : Kodel taip yra ?....,-Todel,kad kaltas pasamoneje....,-kanibalizmu.....,-Amzinas ratas,is kurio neistruksi...,-Nes ,jei nevalgysi kuno ir negersi kraujo,Busi kaltas....,o jei valgysi ir gersi.....,-Na ..tegul kiekvienas neria i savo gelmes..ar kyla i zvaigzdes...,-Gal supras apie ka kalbu....,-Sekmes...

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė Pavel
- 2015 10 24, 08:50 #346076 ..,-tu kuriu tikejimas silpnas,pagal baznycios skelbiamas dogmas,-Dvasiniai kanibalai...,nes dar "neikale" i pasamone,kad ryji kuną ir kraują...,-Na ,o tų ,kurie stiprūs"fanatikai"...,-Tie visada kalti,ne tik dvasiskai..,-ir pastoviai yra uzburtame rate...,-Nes pasamonė jiems sako : Esi kaltas...amzinai....
Vartotojo avataras

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė Lifelover
- 2015 10 24, 09:11 #346081
insomnia rašė:
Lifelover rašė:Iš pradžių tai buvo žydų sekta. Žiaurusis, kerštingasis dievas vėliau buvo pakeistas mylinčiu, atleidžiančiu bei tikrajame gyvenime - rojuje laukiančiu veikėju.


Sakyma kad Senojo Testamento dievas buvo žiaurus parodo tik tiek kad visiškai nesigaudoma koks tas ST dievas buvo ir kaip jį pristato žydiška raštija. Suprantu, kad tie kas neįsigilinę į tekstą ir paskaitę jokio Dawkinso iliuzijas gali susidaryti tokį įvaizdį, tačiau toks įvaizdis suformuojamas traukiant eilutes iš konteksto. Šiaip iš esmės NT ir ST dievo samprata niekuo nesiskiria.

Mylintis dievas, baudžiantis dievas, laukiantis Tavęs rojuje. O man visad įdomu buvo, kaip kažkam gali patikti gyventi su mintim, kad gyvenimas žemėje tėra pasiruošimas tam tikrajam gyvenimui pas dievą. Na, bet aišku atsakymo nesitikiu sulaukti.

Siūlau raukt šitą temą, nes absoliutus fanatizmas tiek iš tamstos, tiek iš Pavel lūpų. No offence. Ne tas forumas. :)
Vartotojo avataras

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė insomnia
- 2015 10 24, 09:16 #346082 Kur tu tą fanatizmą įžvelgi nelabai matau, nes šiaip man visos religijos kurios siekia gėrio yra lygios ir kovoju už religijų dialogą. Jei fanatizmu laikai tai kad pataisau kur žmogus klysta kalbėdamas apie sritį kurią 15 metų studijuoju (dabar studijuoju biblistiką, prieš tai teologiją), tai čia ne fanatizmas, o šiokio tokio specialisto bandymas paaiškinti kur mažiau išmanantis asmuo klysta.
Labai keista būti apkaltintam fanatizmu, kai mano geriausi draugai yra ateistais, magijos praktikuotojai ir šiaip religijos priešai :) nemanai, kad jei būčiau fanatikas tada su tokiais nesusišnekėčiau?
O dėl Pavel, na čia atskira kalba...

Ir tema galų gale ne apie tai. O jei tūksta kokios argumentacijos tai nebūtina iškart reikalauti temą raukti apkaltinus oponentą nebūtais dalykais ;)
Taigi offtopiką siūlau baigti :)
Vartotojo avataras

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė Lifelover
- 2015 10 24, 09:28 #346084
insomnia rašė:Kur tu tą fanatizmą įžvelgi nelabai matau, nes šiaip man visos religijos kurios siekia gėrio yra lygios ir kovoju už religijų dialogą. Jei fanatizmu laikai tai kad pataisau kur žmogus klysta kalbėdamas apie sritį kurią 15 metų studijuoju (dabar studijuoju biblistiką, prieš tai teologiją), tai čia ne fanatizmas, o šiokio tokio specialisto bandymas paaiškinti kur mažiau išmanantis asmuo klysta.
Labai keista būti apkaltintam fanatizmu, kai mano geriausi draugai yra ateistais, magijos praktikuotojai ir šiaip religijos priešai :) nemanai, kad jei būčiau fanatikas tada su tokiais nesusišnekėčiau?
O dėl Pavel, na čia atskira kalba...

Tai kokia tada prasmė bandyti kažką kažkam įrodyti? Aš gerbiu kitų žmonių nuomones. Vat man tik ta nusižeminimo ir atgailavimo idėja nelimpa prie mano individualaus būdo ir tiek.

Man dar įdomu kaip tavo studijose tau paaiškino apie krikščionybės atėjimą į Europą, krikščionių bažnyčių statymą ant pagoniškų aukurų ir raganų medžiokles mylinčio dievo vardu. Ar čia irgi išsigalvota nesąmonė? :) O kodėl mirus žmogui reikia verkti? O kodėl vogti yra vienareikšmiškai blogai? :)
Vartotojo avataras

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė Lifelover
- 2015 10 24, 09:41 #346085 Čia nebūtina atsakyti į klausimus, tiesiog aš norėjau pasidalinti savo pamąstymais. Nes tokia diskusija yra bereikšmė. Tiesos nėra vienos. :)
Vartotojo avataras

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė insomnia
- 2015 10 24, 09:55 #346086
Lifelover rašė:Tai kokia tada prasmė bandyti kažką kažkam įrodyti?


Neįrodinėti, o parodyti kad viskas nėra taip paprasta kaip to norėtume, tarkime tavo užduoti klausimai. Paprastai jie vertinami vienareikšmiškai su neigiamu atspalviu. Pabandysiu trumpai parodyti kaip viskas yra daugiasluoksniška

Man dar įdomu kaip tavo studijose tau paaiškino apie krikščionybės atėjimą į Europą, krikščionių bažnyčių statymą ant pagoniškų aukurų


Šventviečių statymas ant prieš tai buvusių religijų šventovių. Parodyk man religiją kuri to nedarė ir pastatysiu tau alaus :) tu kaip žmogus studijuojantis etnologiją, turėtum bent jau kažkiek žinoti apie tai, kad archajiniai žmonės paprastai savo šventvietėmis padarydavo prieš tai buvusiose vietose. Tai ypač akivaizdu iki krikščioniškame romėnų pasaulyje. Taip pat ir lietuviai pagonys lygiai tą patį darė, tad matyti krikščionybę kaip unikumą šioje srityje yra silpna argumentacija.

ir raganų medžiokles mylinčio dievo vardu.


Inkvizicija pradžioje buvo įkurta kovai su eretikais. Tačiau kovojama buvo tik su tais kurie kėlė neramumus a la riaušes, žudynes ir panašius dalykus. Įdomu tai, kad viduramžiais kol inviziją valdė bažnyčia laužia neliepsnojo, paprastai būdavo apieinama išvarymu iš miesto arba nuplakdinimu, bet tai bdavo ne tiek dėl erezijų kiek dėl neramumų kėlimo. Vėliau nuo maždaug 15 a. inkvizija perėjo į pasaulietinės valdžios rankas, o po reformacijos ją pradėjo naudoti atsiradusios naujosios krikštinybės atšakos. Inkvizijos laužai iš esmės yra jau apšvietos laikotarpio fenomenas, kada bažnyčia jos praktiškai nevaldė. Negana to dauguma popiežių atvirai pasisakė prieš inkviziją.
Kita vertus, visos senosios religijos turėjo etapų kada skerdė visus kas jiems neįtiko. Pvz. kai budizmas sklido į Mongoliją, lamos išskerdė beveik visus vietinius šamanus. Ką su savo burtininkais išdarinėjo prerijų indėnai, tai inkvizicija pasirodys tik gėlytės, o kaip burtininkus kankindavo skandinavai? Dar ir dabar iš visokių Afrikos ar Okeanijos šalių vis pasirodo žinutės spaudoje kaip jie išžudė savo regijone visus burtininkus. Taip kad vėl, nederėtų krikščionybės laikyti kažkokiu unikaliu reiškiniu.

Ar čia irgi išsigalvota nesąmonė? :)


Nepastebėjai kad tuos teiginius tik tu pateiki kaip galimai išgalvotas nesąmones? :)
O kodėl mirus žmogui reikia verkti?


Katalikai sako kad verkti nereikia, nes mes susitiksime anapusybėje. Esu ne kartą dalyvavęs gyvai tikinčių katalikų ir kitų denominacijų atstovų laidotuvės, kuriose niekas neverkė. Buvo gana smagus pasisėdėjimai. Vertinant LT pagonių kultūrą ten juk net specialios raudos yra, o kitose kultūrose buvo privaloma apraudoti ir t.t. Šiaip žmonės išgyvenantys netektį dažnai verkia. Bet verkimas nėra religijos reglamentuotas dalykas, nes netektį kiekvienas išgyvena savaip. Vieni verkia, kiti juokiasi.

O kodėl vogti yra vienareikšmiškai blogai? :)


Tai yra bendrakultūrinis dalykas. Antropologai pastebėjo, kad įvairiose kultūrose egzistuoja kokia nors "dekalogo" forma. Ji dalinai skiriasi, tačiau praktiškai visur yra naudojami trys dalykai, liečiantys santykį su artimu: nemeluok, nežudyk ir nevok. Taigi čia bendrakultūrinis dalykas. Tad krikščionybės irgi nereiėtų laikyti kažkuo unikaliu.
Kita vertus, katalikai nesako kad vogti yra vienareikšmiškai blogai. Šiaip vogti yra blogai, tačiau pvz. jei tavo šeima neturi ką valgyti ir tu iš parduotuvės pavogei duonos kepalą ar kokią dešrą, tai nelaikoma nuodėme.

Kaip ir sakiau, ne viskas taip paprastai kaip atrodo ar kaip norėtūsi ;)
Vartotojo avataras

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė insomnia
- 2015 10 24, 09:56 #346087
Lifelover rašė:Čia nebūtina atsakyti į klausimus, tiesiog aš norėjau pasidalinti savo pamąstymais. Nes tokia diskusija yra bereikšmė. Tiesos nėra vienos. :)


Per vėlu, jau atsakiau :)
O, kad tiesos vienos nėra, tai čia priklauso nuo objekto. Tarkime nuo ko išmirė dinozaurai, tiesos vienos nėra, bet kad tave veikia žemės gravitacija, čia jau tiesa viena :) ar ne?

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė Pavel
- 2015 10 24, 10:10 #346088 ..,-insomia..,-gali studijuoti religija..,-tikejimo neisstudijuosi ..,-sirdi pazinti kito,gali tik per savo sirdi :) ..,-o tu ,kad giriesi ka tu studijuoji,kiek laiko studijuoji,kas tavo draugai...,ir visa kita....,-tai nieko neverta...,-Nes tau jau truksta argumentacijos..ir pradejai "girtis" savo pasiekimais,kurie dvasiniame,-aname pasaulyje...,sirdies pasaulyje..,-Verti absoliutaus nulio...,-Nesigirsiu kas mano draugai......

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė Pavel
- 2015 10 24, 11:44 #346090 ..,-popieziai prirase tiek visokiu homiliju..,dar visko..,-kas savaite po viena paraso..,-turbut mano bute netilptu net maza dalis to ,atsiprasant...,nesakysiu is kokios raides....,gal kas skaito is tikinciu jas????..,-Savo "draugeliui" nupirkau duonos..,alkocholikas kaimynas yra...,-Neturi kartais degtuku....,-Va mano pasiekimas sios dienos bus....,-Bepigu duoti ,kai turi ka duoti..,-Duok is to ko neturi.....,-Ir beje..,-ne vieno zodzio nesakiau svetimo ..,-Net posakis : Bek nuo to ,kuris sako:Radau tiesa,ir artek prie to: Radau viena is Tiesu....,-Mano yra....,-As laukiu,kol mane uzblokuos sitame forume..,-naudojuosi proga ir dar rasau.....,-
Vartotojo avataras

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė Morpheus
- 2015 10 24, 13:00 #346095
Inkvizicija pradžioje buvo įkurta kovai su eretikais. Tačiau kovojama buvo tik su tais kurie kėlė neramumus a la riaušes, žudynes ir panašius dalykus. Įdomu tai, kad viduramžiais kol inviziją valdė bažnyčia laužia neliepsnojo, paprastai būdavo apieinama išvarymu iš miesto arba nuplakdinimu, bet tai bdavo ne tiek dėl erezijų kiek dėl neramumų kėlimo. Vėliau nuo maždaug 15 a. inkvizija perėjo į pasaulietinės valdžios rankas, o po reformacijos ją pradėjo naudoti atsiradusios naujosios krikštinybės atšakos. Inkvizijos laužai iš esmės yra jau apšvietos laikotarpio fenomenas, kada bažnyčia jos praktiškai nevaldė. Negana to dauguma popiežių atvirai pasisakė prieš inkviziją.
Kita vertus, visos senosios religijos turėjo etapų kada skerdė visus kas jiems neįtiko. Pvz. kai budizmas sklido į Mongoliją, lamos išskerdė beveik visus vietinius šamanus. Ką su savo burtininkais išdarinėjo prerijų indėnai, tai inkvizicija pasirodys tik gėlytės, o kaip burtininkus kankindavo skandinavai? Dar ir dabar iš visokių Afrikos ar Okeanijos šalių vis pasirodo žinutės spaudoje kaip jie išžudė savo regijone visus burtininkus. Taip kad vėl, nederėtų krikščionybės laikyti kažkokiu unikaliu reiškiniu.


Ai tai pyyp!.. nieko cia baisaus.. Visi ta dare, ir visi darys.
Klausimas - tur but 90% aktyviai ispazystanciu islama tiki, kad visus kitatikius reikia :death Dirbu su musulmonais ir jie patys (tie kurie nera krastutiniu paziuru) sako jog tai beprotybe ir tokiu yra begalo mazai. Remiantis tavo logika turetume nekreipti i tai demesio ir leisti jiems pasirupinti musu visu kelione pas alacha? :D

Inkvizicija - taip tai yra ir bus kataliku geda dar labai ilgai. Popieziai "nepritare", "perejo i pasaulines valdzios rankas".. Visa tai smirda issisukinejimais. Ar tai nera tas pats ka mes matome siandien issireiskime "Private army"? Kad ir kaip ten bebutu, vykstant siuolaikiniams karams valstybes iniciatores stengiasi nesipurvinti ranku. Pasiunti samdinius kurie nudirba visus juodus darbelius ir islieki svarutelis. O ir ju lavonai i karo statistika neitraukiami, vadinasi valstybe iniciatore kovoja sekmingai su minimaliais nuostoliais.
Oficialiai popieziai nepritare.. O realiai nieko su tuo nedare, nes tai buvo ginklas perleistas i kazkieno kito rankas, kad savuju nesipurvinti. Ta pati galime matyti tiek US, UK, RU ar FR vygdytose arba vygdomose karinese kompanijose visame pasaulyje. Oficialiai nepritaria samdiniu metodams, kartais juos net smerkia. Taciau ginkluote ir atlyginimus tie patys samdiniai gauna ne is sventosios dvasios.


.

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė Pavel
- 2015 10 24, 13:37 #346099 ..,-zudykite juos visus, nes Viešpats pats atskirs savuosius...,-popieziaus klapciukas isake,nes turejo jo igaliojima....,-100000 zmoniu mieste isskerde: nepagailejo net kudykiu....,-Kataru istorija.......
Vartotojo avataras

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė insomnia
- 2015 10 24, 14:04 #346101
Morpheus rašė:Ai tai pyyp!.. nieko cia baisaus.. Visi ta dare, ir visi darys.


Ar aš sakiau kad tai gerai? :) bet koks žudymas yra blogis, tik norėjau pabrėžti, kad nereikia pulti krikščionybės už tai ką visi yra darę.

Klausimas - tur but 90% aktyviai ispazystanciu islama tiki, kad visus kitatikius reikia :death


Anaiptol. Didžioji dalis islamo išpažinėjų yra taikūs ir sutariantys su kitomis religijomis. Tai ką mes matome tėra palyginus nedidelės grupės darbai, kuriuos beje patys islamistai smerkia kaip paklydusius. Na čia panašiai kaip kad buvo lietuvių kurie žydus šaudė, bet nemanau kad kitiems lietuviams malonu kai vis tautą vadina žydšaudžiais. Na žydšaudy, ką tu apie tai manai? :)

Dirbu su musulmonais ir jie patys (tie kurie nera krastutiniu paziuru) sako jog tai beprotybe ir tokiu yra begalo mazai. Remiantis tavo logika turetume nekreipti i tai demesio ir leisti jiems pasirupinti musu visu kelione pas alacha? :D


Na aš tokios logikos neturiu, čia gal tavo tokia logika, kad tokias išvadas daraisi. Nes aš prieeš bet kokią prievartą. Net ir tikėjimo klausimais, aš nebruku to kuo tikiu, tik pataisau kur žmogus netiksliai suprato.

Inkvizicija - taip tai yra ir bus kataliku geda dar labai ilgai.


Va apie tai ir kalbu. Visi tai daro, bet paradoksaliai tai tik katalikų gėda :)

Popieziai "nepritare", "perejo i pasaulines valdzios rankas".. Visa tai smirda issisukinejimais.


Tai neeišsisukinėjimas, tai istorijos žinojimas. Žinoma, kai tavo mąstyme suformuotas įvaizdis sunku pakeisti. Bet čia jau ne mano bėda :)
Tiesa įdomus dalykas, kad va bažnyčia prie daug šimtmečių padarė klaidą (kuri labiau buvo sociainės panikos pasekmė, nei kad jos veiksmai, nes bažnyčia visada raganavimą vertino kaip prietarą ir tiek, o žmonės ieškodami atpirkimo ožio jį rado), bet va visi kiti tokie šventi kad nedaro klaidų. Nors realiai tiek tu tiek aš esame tokie patys klaidų darytojai.

Kad ir kaip ten bebutu, vykstant siuolaikiniams karams valstybes iniciatores stengiasi nesipurvinti ranku. Pasiunti samdinius kurie nudirba visus juodus darbelius ir islieki svarutelis.


Deja nebuvo taip, nes vyskupai ištisai varė invizitorius iš savo vyskupijų, popiežiai draudė. Tik va bėda ta, kad didžiausios inkvizijos bangos buvo pas protestantus, o katalikai kalti liko :)
Todėl ir keista, kad žmonės nelabai susipažinę su istorija, daro savo nuomonę grįsdami tik savo įsivaizdavimu manosi puikiai išmanantys kokie procesai ten vyko. Tokie žmonės juk išties geriau išmano nei tie kurie dešimtimis metų tyrinėja inkvizicijos laikotarpį. Čia juk viskas aišku, degino ir visa kita man neįdomu. :)
Oficialiai popieziai nepritare.. O realiai nieko su tuo nedare, nes tai buvo ginklas perleistas i kazkieno kito rankas, kad savuju nesipurvinti.


Ok, tada paklausiu: Koks buvo popiežių tikslas, kad reikėjo tokią košę užvirti?

Pavel rašė:..,-zudykite juos visus, nes Viešpats pats atskirs savuosius...,-popieziaus klapciukas isake,nes turejo jo igaliojima....,


Deja ispanijos inkvizicija niekada nepriklausė popiežiaus jurisdikcijai ;)

-100000 zmoniu mieste isskerde: nepagailejo net kudykiu....


Skaičių gerokai perlenkiai, nes tokių didelių miestų tuo metu Europoje nebuvo. 10 000 žmonių turintis miestas buvo labai didelė retenybė ir savo mąstais prilygo dabartiniam Niujorkui. Čia įvardinai tokį skaičių kuris būdavo vidutinio dydžio šalyje, bet tikrai ne mieste :)

Re: Ar katalikai yra sekta?

Parašė Pavel
- 2015 10 24, 14:14 #346106 Popiežius Inokentijus trečiasis organizavo kryžiaus žygį prieš Katarus, kuris tęsėsi apie 20 metų (1209-1229 metai). Jo metu buvo sunaikinta apie 3000 000 žmonių, nuo senukų iki naujagimių. Joks genocidas negali prilygti tam, ką darė su Katarų tauta krikščionių bažnyčia. Jiems būdavo nupjaunamos įvairios kūno dalys, žiauriai kankinami ir sudeginami gyvais nesigailint nei vaikų, nei senelių, nėščių moterų.
 Atsakymai
Grįžti į Religija, magija, ezoterika