depresijosklubas.lt

- 2012 09 30, 20:40 #278467

Viena diena tai suprasit... Ir Dievas ne toks kaip ydingas zmogus, todel jis neteis jusu pagal jusu standartus... Kaip jus teisiate ar isivaizduojate kad teisiama. Jis myli nesavanaudiskai ir atleidzia. Ir jo dorybe/nuodeme yra egzistencine kategorija (gyvenimas/mirtis), o ne moraline kategorija. Todel visu pirma, ateistai, supraskit tai, o paskui svaisciokit apie morale ir religija...

Aš tai šito sakinio šiame kontekste nesupratau.
Viso kito tai nekomentuosiu, isterija kažkokia.

Viskas yra dovana. Viskas!

- 2012 10 02, 13:27 #278706

Viena diena tai suprasit... Ir Dievas ne toks kaip ydingas zmogus, todel jis neteis jusu pagal jusu standartus... Kaip jus teisiate ar isivaizduojate kad teisiama. Jis myli nesavanaudiskai ir atleidzia. Ir jo dorybe/nuodeme yra egzistencine kategorija (gyvenimas/mirtis), o ne moraline kategorija. Todel visu pirma, ateistai, supraskit tai, o paskui svaisciokit apie morale ir religija...

Aš tai šito sakinio šiame kontekste nesupratau.
Viso kito tai nekomentuosiu, isterija kažkokia.

Manau jis/ji norėjo pasakyti jog, Dievas turi savo moralę, pagal kurią vadovaujasi. Ta prasme jeigu mums žudyti atrodo blogai, tai Dievas šio veiksmo nevertina iš moralinės pusės. Jam tai nėra, nei blogas, nei geras veiksmas. Jam tai tiesiog veiksmas ar egzistencija ar buvimas ar esamybė nesvarbu kaip pavadinsi. Iš dalies jis/ji yra teisus. Nes iš tikrųjų visi mūsų poelgiai nėra nei geri nei blogi. Mes patys priskiriame jiems tokias etiketes, vadovaudamiesi savo (subjektyvia) morale. Ir jeigu mūsų nebūtų tai ir to, ką vadiname gėriu ar blogiu nebebūtų.

Tikiuosi teisingai supratau ką jis/ji norėjo pasakyti.

- 2012 10 02, 15:02 #278711 yra toks dalykas kaip meilė. jei myli negali žudyti. vadinasi dievas nemyli, nors didžioji dalis religijų teigia priešingai. dar yra teorija, jog dievas sukūrė visatą ir tada nusiplovė rankas. didysis eksperimentatorius žodžiu. išvis kvailas klausimas, iš kur viskas kas yra atsirado. kas sukūrė dievą? ar jis visad buvo? ar visata visada buvo (pulsatsijos teorija išvis grybas). faktas tik tas, kad religiją sukūrė žmonės bandydami paaiškinti pasaulį. tai būdas tikėti dievu ir jis visada klaidingas. nes žmogus, kol kas, visada klysta. ir moralės nereikia neigti. galų gale tai viskas ką turime yra gėrio ir blogio suvokimas, po to ateina nusispjovimas į viską ir tiesiog siekis patogiau gyventi. abejingumas yra blogis. ir jis veši visose pagrindinėse religijose esamuoju momentu.

- 2012 10 02, 16:32 #278724 Esi ateistas, bet vistiek darai daug klaidų savo poste. Tuoj jas pakomentuosiu.

jei myli negali žudyti.

Nepriklausomai nuo to ar myli ar nemyli tu vistiek gali žudyti. Sakykim aš myliu savo mamą, bet nekenčiu savo tėvo, tai aš jį imu ir nužudau. Tu netgi gali žudyti iš meilės. Puikiausias tam pavyzdys yra eutanazija.

vadinasi dievas nemyli,

Kadangi tavo prieš tai buvęs teiginys buvo klaidingas, tai išvada išplaukianti iš to teiginio yra klaidinga.

dar yra teorija, jog dievas sukūrė visatą ir tada nusiplovė rankas. didysis eksperimentatorius žodžiu.

Na taip, toks požiūris vadinamas deizmu. Mano asmenine nuomone, tai aš jį laikau labiau priimtinu nei gryną teizmą.

išvis kvailas klausimas, iš kur viskas kas yra atsirado. kas sukūrė dievą? ar jis visad buvo? ar visata visada buvo

Šitie klausimai tikrai nėra kvaili. Ir jie yra svarbūs tuo jog, visų pirmą parodo žmonių abstraktų mąstymą (o tai yra pagrindinis mūsų skirtumas nuo kitų gyvūnų). Be to prieš keletą tūkstančių metų Graikijoje Talis Miletietis (pirmasis filosofas) uždavė sau klausimą "Iš ko viskas atsirado", o tai buvo pamatas filosofijos, o po jos ėjusių kitų mokslų(matematikos, logikos, fizikos ir kt) pagrindas. Dar užduodami tokius klausimus, mes esam priversti ieškoti tiesos. O tai manau yra pagrindinis mūsų gyvenimo tikslas.

faktas tik tas, kad religiją sukūrė žmonės bandydami paaiškinti pasaulį. tai būdas tikėti dievu ir jis visada klaidingas. nes žmogus, kol kas, visada klysta.

Ne visada žmogus klysta. Jeigu jis visada klystu, tai nieko nebūtų teisingo.
Tačiau realybėje yra ir teisingų ir neteisingų teiginių. Kas liečia religiją tai sutinku, jog žmonės ją sukūrė dėl priežąsčių, kurių dabar nevardinsiu. Pati religija nėra klaidinga, bet jų skelbiamos idėjos ir tiesos yra klaidingos (aišku ne visos).

ir moralės nereikia neigti.

Niekas moralės ir neneigia. Ji yra.

galų gale tai viskas ką turime yra gėrio ir blogio suvokimas

Tikrai ne viskas. Be moralės ir gėrio suvokimo aš turiu dar milijardus kitų suvokimų, pvz.: meilės, grožio, skausmo ir kt.

po to ateina nusispjovimas į viską ir tiesiog siekis patogiau gyventi.

Siekis patogiai gyventi yra neišvengiamas, tai yra žmogaus dalis.

abejingumas yra blogis. ir jis veši visose pagrindinėse religijose esamuoju momentu.

Sutinku jog abejingumas nėra geroji žmogaus savybė, bet tikrai jis yra ne visose religijose. Pavyzdžiui krikščionybėje tai kaip tik mokoma, kad reikia mylėti savo artimąjį kaip pats save.

- 2012 10 02, 17:07 #278726

Esi ateistas, bet vistiek darai daug klaidų savo poste. Tuoj jas pakomentuosiu.

jei myli negali žudyti.

Nepriklausomai nuo to ar myli ar nemyli tu vistiek gali žudyti. Sakykim aš myliu savo mamą, bet nekenčiu savo tėvo, tai aš jį imu ir nužudau. Tu netgi gali žudyti iš meilės. Puikiausias tam pavyzdys yra eutanazija.

vadinasi dievas nemyli,

Kadangi tavo prieš tai buvęs teiginys buvo klaidingas, tai išvada išplaukianti iš to teiginio yra klaidinga.

dar yra teorija, jog dievas sukūrė visatą ir tada nusiplovė rankas. didysis eksperimentatorius žodžiu.

Na taip, toks požiūris vadinamas deizmu. Mano asmenine nuomone, tai aš jį laikau labiau priimtinu nei gryną teizmą.

išvis kvailas klausimas, iš kur viskas kas yra atsirado. kas sukūrė dievą? ar jis visad buvo? ar visata visada buvo

Šitie klausimai tikrai nėra kvaili. Ir jie yra svarbūs tuo jog, visų pirmą parodo žmonių abstraktų mąstymą (o tai yra pagrindinis mūsų skirtumas nuo kitų gyvūnų). Be to prieš keletą tūkstančių metų Graikijoje Talis Miletietis (pirmasis filosofas) uždavė sau klausimą "Iš ko viskas atsirado", o tai buvo pamatas filosofijos, o po jos ėjusių kitų mokslų(matematikos, logikos, fizikos ir kt) pagrindas. Dar užduodami tokius klausimus, mes esam priversti ieškoti tiesos. O tai manau yra pagrindinis mūsų gyvenimo tikslas.

faktas tik tas, kad religiją sukūrė žmonės bandydami paaiškinti pasaulį. tai būdas tikėti dievu ir jis visada klaidingas. nes žmogus, kol kas, visada klysta.

Ne visada žmogus klysta. Jeigu jis visada klystu, tai nieko nebūtų teisingo.
Tačiau realybėje yra ir teisingų ir neteisingų teiginių. Kas liečia religiją tai sutinku, jog žmonės ją sukūrė dėl priežąsčių, kurių dabar nevardinsiu. Pati religija nėra klaidinga, bet jų skelbiamos idėjos ir tiesos yra klaidingos (aišku ne visos).

ir moralės nereikia neigti.

Niekas moralės ir neneigia. Ji yra.

galų gale tai viskas ką turime yra gėrio ir blogio suvokimas

Tikrai ne viskas. Be moralės ir gėrio suvokimo aš turiu dar milijardus kitų suvokimų, pvz.: meilės, grožio, skausmo ir kt.

po to ateina nusispjovimas į viską ir tiesiog siekis patogiau gyventi.

Siekis patogiai gyventi yra neišvengiamas, tai yra žmogaus dalis.

abejingumas yra blogis. ir jis veši visose pagrindinėse religijose esamuoju momentu.

Sutinku jog abejingumas nėra geroji žmogaus savybė, bet tikrai jis yra ne visose religijose. Pavyzdžiui krikščionybėje tai kaip tik mokoma, kad reikia mylėti savo artimąjį kaip pats save.

kalbėjau apie meilę apskritai, o ne kažkam konkrečiai.
eutanazija kitas reikalas ir tam reikėtų atskiros temos.
nors ir priimta manyti, bet visgi klaidinga, ne graikai išrado filosofiją ir talis nebuvo pirmasis filosofas.
žmogus yra nuolat klystantis ir nuolat ieškantis tiesos. faktas. dabartinė politinė ekonominė situacija nėra klaida? yra, bet ją visi priima kaip savaime suprantamą reiškinį. o taip neturėtų būti. meilė grožis ir skausmas subjektyviai visada gali būti priskiriami prie blogio ar gėrio ir tokių dalykų nėra milijardas :-)))
siekis patogiai gyventi kitų ir ateinančių kartų sąskaita nėra geras dalykas bet kokiu atveju.
taip pat kriščionybėje yra toks teiginys, kaip "nesipriešink piktam" ką tai ne abejingumas? kaip ir gyvenimas šia diena.

- 2012 10 02, 17:50 #278739

kalbėjau apie meilę apskritai, o ne kažkam konkrečiai

Gal gali paaiškinti kuo meilė apskritai skiriasi nuo meilės konkrečiam žmogui?

eutanazija kitas reikalas ir tam reikėtų atskiros temos.

Koks tas reikalas? (Konkretumo truputį) Gali ir šitoj temoj šnekėt apie ją, manau bano negausi

nors ir priimta manyti, bet visgi klaidinga, ne graikai išrado filosofiją ir talis nebuvo pirmasis filosofas.

Prašau pasakyk tada, kur pirmiausia filosofija atsirado ir kas buvo pirmasis filosofas. Ir prašyčiau pateikti konkrečius šaltinius.

faktas. dabartinė politinė ekonominė situacija nėra klaida? yra,

Manau tu nesupranti kas yra klaida - tai veiksmas ar padėtis neatitinkanti t
eisingos būklės. O mūsų dabartinė politinė ekonominė situacija atitinka teisingą realybę. Jeigu sakytume jog ekonominė situacija yra prasta, bet ižde būtų pinigų perteklius, tada tokia situacija būtų klaidinga. Tačiau šiuo metu ji atitinka realybę.

bet ją visi priima kaip savaime suprantamą reiškinį. o taip neturėtų būti.

O tai kaip ją turėtų priimti. Kaip kažką nerealąus ar ne iš šio pasaulio?
Tikriausiai tu turėjai omenyje, jog tokia politine-ekonominė situacija yra todėl jog kažkas padarė klaidą. Ir tai yra blogai. Tuomet sutinku, bet nesuprantu kuo tai susiję su mūsų diskusiją.

meilė grožis ir skausmas subjektyviai visada gali būti priskiriami prie blogio ar gėrio ir tokių dalykų nėra milijardas :-)))

Kaip ir blogis ar gėris prie meilės. pvz.: galimas tokie išsireiškimai : bloga ar gera meilė, meilus gėris ar blogis. Tuomet gėris arba blogis įeis į meilės sudėtį.

siekis patogiai gyventi kitų ir ateinančių kartų sąskaita nėra geras dalykas bet kokiu atveju.

Niekas nekalbėjos apie patogų gyvenimą kitų sąskaitą. Patogiai galima gyventi ir savo sąskaita.

taip pat kriščionybėje yra toks teiginys, kaip "nesipriešink piktam" ką tai ne abejingumas? kaip ir gyvenimas šia diena.

Nekarpyk citatų :" O aš jums sakau: nesipriešink piktam [žmogui], bet jei kas tave užgautų per dešinį skruostą, atsuk jam ir kitą. – Mt 5, 39. Abejingumas yra dėmesio nekreipimas į įvykį ar situaciją, o šioj situacijoje aiškiai mes kažką darome (atsukame kitą skruostą).
Ir gyvenimas šia diena tai nėra abejingumas. Nes ir gyvendami šia diena mes galime į viską atitinkamai reaguoti.

- 2012 10 02, 21:03 #278779 =)

Paskutinį kartą redagavo Mellisa 2012 10 03, 17:50. Iš viso redaguota 1 kartą.

- 2012 10 02, 21:28 #278781

Bent suvokit, kas jus tokie, kad Dieva aptarinet......

Du dievukai nusprendė Dievą aptart. Gal pranašai, gal buvo Jį sutikę...

- 2012 10 02, 22:55 #278784

Bent suvokit, kas jus tokie, kad Dieva aptarinet......

Du dievukai nusprendė Dievą aptart. Gal pranašai, gal buvo Jį sutikę...

Kvailiems ir beprasmiškiems komentarams yra tik viena priemonė - juokas

- 2012 10 02, 23:33 #278785

Kvailiems ir beprasmiškiems komentarams yra tik viena priemonė - juokas

Tai šaunu, kad prajuokinom.
Kvailų komentarų protingi necituoja ir nekomentuoja, o juos tiesiog ignoruoja

- 2012 10 03, 07:17 #278789 ...toks nelabai grazus anekdotas prisiminiau...

...tarybiniais laikais i viena kaimeli atvyko garsus sovietu mokslininkas ir pradejo kaimo zmoneliam moksliniu poziuriu ir terminais irodineti, kad dievo nera. Na, klause klause tie kaimietukai, nelabai ka ir suprato is jo mokslines kalbos...Vienas senukas pakilo ir klausia mokslininko:
- Gal galit man atsakyti i klausima, kodel karve kakoja ,,lepioschkomis'', o avis ,,goroshkomis''? (versta is rusu kalbos )
Kalbejo kalbejo mokslininkas, bet nieko doresnio ta tema nesugebejo atsakyti. Kaimietis paklause jo kalbu ir sako:
-Na va, apie sh...nenusimanai, o i dangu taikai....




P. S. Nieko nenorejau izeisti
Tik is tikruju mes, kad ir kokie mokyti sau atrodytume - beveik nieko nezinome

- 2012 10 03, 07:29 #278792

Tik is tikruju mes, kad ir kokie mokyti sau atrodytume - beveik nieko nezinome

Sokratas yra pasakęs, "Žinau, kad nieko nežinau".

- 2012 10 03, 07:30 #278793 Vitalija, man tai keistas yra požiūris, kad turi būti visų sričių absoliutus genijus, kad galėtum savo nuomonę pareikšti. Diskutuokime, kritikuokime, mąstykime, skaitykime - sužinosime daugiau.

Liudvigas Vitgenšteinas rašė - "filosofija yra kova su mūsų proto užbūrimu kalbos priemonėmis".

Viskas yra dovana. Viskas!

- 2012 10 03, 07:56 #278796 ..taip, diskutuokime, bet neteikime mazdaug 100 proc., kad yra tik taip arba kitaip. Ir nevadinkime durneliais su zemu IQ tu, kurie masto kitaip.

As tik tai norejau pasakyti =)

Taip - Sokratas labai teisingai pasake, Grincai

- 2012 10 03, 08:16 #278797 Bet ar tau pakaktų paaiškinimo, kad "lepioskas" ir "garoskas" tiesiog Dievas sukūrė, todėl nereikia į tai gilintis ir dėkoti už šią malonę? Ar, jei tau būtų iš tikrųjų įdomu, stengtumeisi išsiaiškinti, kodėl taip yra ir užduotum klausimus? Ir, greičiausiai, ne kunigui?

Apie tai ir kalbu. Niekas nesistengia nieko menkinti. O tai, kad kritikuojama kalba, yra natūralu. Tai, kas gali būti pasakyta, turi būti pasakyta aiškiai. Nes kitą kartą labai nesuprantama, kas slepiasi už miglotų pareiškimų, kurių tiesiog negali laikyti argumentais.

Spindulėli, o kas mes tokie, kaip manai? TIK žmonės? Taip. O kodėl negalime jo aptarinėti? Mums kažkas gresia? Nejau manai, kad Dievas toks despotas? Kam tuomet jis "davė" mums protą? Tam, kad paklustume, ar tam, kad mąstytume?

Viskas yra dovana. Viskas!