Moderatorius: Astro-Meška

Vartotojo avataras
Parašė Vitalija
#278799 Taip, Mumu, visada reikia protauti, diskutuoti, dometis...As nieko pries tai nesakau...

Tik cia vienas diskusijos dalyvis bande kalbeti lyg tais jis butu protingiausias - ismaniausias ;)
Vartotojo avataras
Parašė Mellisa
#278805
Paukstis rašė:
grincas rašė:Kvailiems ir beprasmiškiems komentarams yra tik viena priemonė - juokas :D


Tai šaunu, kad prajuokinom. :super
Kvailų komentarų protingi necituoja ir nekomentuoja, o juos tiesiog ignoruoja :achtung




:)))
Paskutinį kartą redagavo Mellisa 2012 10 03, 17:44. Iš viso redaguota 1 kartą.
Vartotojo avataras
Parašė grincas
#278832
Spindulelis rašė:mumu tikrai zinau kad ne despotas


Senajame testamente tai jis baisiau nei koks Stalinas ar Hitleris vaizduojamas.
Parašė Haris
#278836
Spindulelis rašė:mumu tikrai zinau kad ne despotas :da

Gerojo dievo darbeliai:
Visą populiaciją Žemėje išskyrus devynis išsigelbėjusius [Pradžios Knyga 7-23]
Visus Sodomoje ir Gomoroje išskyrus vieną šeimą [Pradžios Knyga 19:24]
Visus Egipto pirmagimius [Išėjimo Knyga 12:29]
Minią egiptiečių [Išėjimo Knyga 14:27,14:28]
Visus Faraono raitelius kartu su 600 vežimų [Išėjimo Knyga 14:27,14:28]
Amleką ir visus jo žmones [Išėjimo Knyga 17:11,17:16]
3 000 Izraeliečių [Išėjimo Knyga 32:27]
250 Levio valdovo sūnų kurie sukilo prieš Mozę [Skaičių Knyga 16:1-40]
14 700 Žydų nepatenkintų dėl nužudytų Levio sūnų [Skaičių Knyga 16:41-49]
Visą Ogo tautą [Skaičių Knyga 21:34,21:35]
24 000 Izraeliečių kurie gyveno su Moabiete [Skaičių Knyga 25:4,25:9]
Visus Madianiečių vyrus, karalius ir kunigaikščius[Skaičių Knyga 31:7-8]
Visas Madianiečių praradusias nekaltybę moteris [Skaičių Knyga 31:7-8]
Visus Amoniečius [Pakartoto Įstatymo Knyga 2:19-21]
Visus Horiečius [Pakartoto Įstatymo Knyga 2:22]
Visą Jeriko miestą, išskyrus prostitutę ir jos šeimą [Jošuės Knyga 6:20-21]
12 000 Hajo miesto žmonių [Jošuės Knyga 8:24-26]
Visus Makedosiečius [Jošuės Knyga 10:28]
Visus Lebniečius [Jošuės Knyga 10:29-30]
Visus Gazerioniečius [Jošuės Knyga 10:33]
Visus Lakhioniečius [Jošuės Knyga 10:32]
Visus Egloniečius [Jošuės Knyga 10:34-35]
Visus Hebroniečius [Jošuės Knyga 10:36-37]
Visą gyvastį kalnų ir pietų krašte, lygumose ir Asedote [Jošuės Knyga 10:40]
31 karalių su jų nesuskaičiuojamomis armijomis [Jošuės Knyga 11:12-17,11:24]
10 000 Peresiečių ir Kananiečių [Teisėjų Knyga 1:4]
10 000 Moabiečių [Teisėjų Knyga 3:29]
600 Pilistimų [Teisėjų Knyga 3:31]
Visus Sisariečius [Teisėjų Knyga 4:16]
120 000 Midianiečių [Teisėjų Knyga 8:10]
25 100 Benjaminiečių [Teisėjų Knyga 20:35]
50 070 Betsamiečių [1-oji Samuelio Knyga 6:19]
Visus Amalekiečius [1-oji Samuelio Knyga 15:3,15:7]
Visus Moabiečius ir 22 000 Sirijiečių [2-oji Samuelio Knyga 8:2-6,8:14]
40 000 Sirijiečių raitelių [2-oji Samuelio Knyga 10:18]
100 000 Sirijiečių [3-oji Karalių Knyga 20:28-30]
27 000 buvo sutraiškyti sienos [3-oji Karalių Knyga 20:28-30]
42 vaikus, kuriuos sudraskė lokys [4-oji Karalių Knyga 2:23-24]
185 000 Asiriečių nužudė angelas [4-oji Karalių Knyga 19:35]
120 000 iš Judo [2-oji Kronikų Knyga 28:6]
75 000 Persų [Esterės Knyga 9:16]
:bloga
Vartotojo avataras
Parašė grincas
#278837 Dievas mus sukūrė, tai jis turi teisę daryti su mumis ką nori (prievartauti, žudyti, mylėti, nekęsti, išnaudoti, atleisti ir visaip kitaip išsidirbinėti) :(
Parašė Haris
#278840 Krikscioniu dievo morale...
Pradžios knyga, 2:20-22

2:20 Adomas davė vardus visiems gyvuliams, padangių paukščiams ir visiems lauko žvėrims, tačiau tarp jų neatsirado padėjėjo, tinkamo žmogui.
2:21 Tada Viešpats Dievas giliai užmigdė Adomą, išėmė vieną jo šonkaulių ir tą vietą užpildė kūnu.
2:22 Po to Viešpats Dievas iš šonkaulio, kurį išėmė iš žmogaus, padarė moterį ir ją atvedė pas žmogų.

Biblijoje moteris ne tik kad traktuojama padėjėjo statusu, kas jau yra diskriminacija, tačiau ir nelaikoma žmogumi.

Kunigų knyga, 22:10-11

22:10 Joks ateivis nevalgys švento maisto; jo nevalgys taip pat kunigo įnamis ir samdinys.
22:11 Bet kunigo vergas, pirktas už pinigus arba gimęs jo namuose, galės jį valgyti.

Kunigų knyga, 26:27-29

26:27 O jei ir tada manęs neklausysite ir priešinsitės,
26:28 tai mano bausmė bus dar septyneriopai didesnė negu anksčiau.
26:29 Tada jūs valgysite savo sūnų ir dukterų kūnus.

Išėjimo knyga, 13:15

13:15 Kai faraonas užsikietino ir nenorėjo mūsų išleisti, Viešpats nužudė visus pirmgimius Egipto šalyje, tiek žmonių, tiek gyvulių pirmgimius. Todėl aukoju Viešpačiui kiekvieną pirmgimį vyriškos lyties, o kiekvieną pirmgimį savo vaikų išperku’.

Apibendrinant:
lytinė diskriminacija;
vergovė;
prekyba žmonėmis;
kanibalizmas;
žmonių, įskaitant ir naujagimius, žudymas.

Tačiau tai tik ledkalnio viršūnė.

Pakartoto Įstatymo knyga, 13:1-18

13:1 „Jei tarp jūsų iškiltų pranašas ar atsirastų sapnuotojas ir paskelbtų kokį ženklą ar stebuklą,
13:2 kuris įvyktų, ir po to tau sakytų: ‘Sekime dievus, kurių tu nepažįsti, ir jiems tarnaukime’,
13:3 tokio pranašo ar sapnuotojo neklausyk, nes Viešpats, jūsų Dievas, jus bando, kad paaiškėtų, ar Jį mylite visa širdimi ir visa siela.
13:4 Sekite Viešpatį, jūsų Dievą, Jo bijokite, vykdykite Jo paliepimus ir klausykite Jo balso; Jam tarnaukite ir prie Jo glauskitės.
13:5 Tokį pranašą ar sapnuotoją užmuškite; jis kvietė jus atsitraukti nuo Viešpaties, jūsų Dievo, kuris jus išvedė iš Egipto žemės ir išpirko iš vergijos; jis bandė nukreipti jus nuo kelio, kurį Viešpats, jūsų Dievas, nurodė. Pašalinkite pikta iš savųjų tarpo.
13:6 Jei tavo brolis, sūnus, duktė, mylima žmona ar draugas, kurį myli kaip savo sielą, norėtų suvedžioti tave, sakydamas: ‘Eikime ir tarnaukime svetimiems dievams, kurių nepažinai nei tu, nei tavo tėvai’,
13:7 dievams tautų, kurios gyvena šalia tavęs ar toli nuo tavęs, nuo vieno žemės krašto iki kito,
13:8 nesutik su juo ir jo neklausyk. Nesigailėk ir neslėpk jo,
13:9 bet jį užmušk. Pirmas pakelk prieš jį ranką, kad nubaustum jį mirtimi, o paskui visa tauta prisidės.
13:10 Užmuškite jį akmenimis, nes jis norėjo jus atitraukti nuo Viešpaties, jūsų Dievo, kuris išvedė jus iš Egipto vergijos.
13:11 Visas Izraelis išgirs tai ir bijos, ir nebesielgs taip piktai tarp jūsų.
13:12 Jei išgirstum apie vieną iš savo miestų, kuriuos Viešpats, tavo Dievas, tau duos, kalbant:
13:13 ‘Tarp jūsų atsirado suvedžiotojai, kurie suklaidino miesto gyventojus, sakydami: ‘Eikime ir tarnaukime svetimiems dievams, kurių nepažįstate’,
13:14 rūpestingai ištirk bei išsiklausinėk, ir jei pasitvirtintų, kad tarp jūsų padaryta tokia bjaurystė,
13:15 išžudyk to miesto gyventojus kardu ir sunaikink jį ir visa, kas jame yra, net gyvulius.
13:16 Visus daiktus sukrauk aikštėje ir sudegink kartu su miestu Viešpačiui, savo Dievui. Jis telieka griuvėsiais per amžius ir niekados tenebūna atstatytas.
13:17 Iš tų prakeiktų daiktų nieko nepasisavink, kad Viešpats atsisakytų savo rūstybės, pasigailėtų tavęs ir padaugintų tave, kaip prisiekė tavo tėvams.
13:18 Klausyk Viešpaties, savo Dievo, ir laikykis visų Jo įsakymų, kuriuos šiandien tau skelbiu. Daryk, kas patinka Viešpačiui, tavo Dievui“.

Kunigų knyga, 20:13

20:13 Jei vyras sugultų su vyru kaip su moterimi, abu bjauriai nusikalstų ir abu turi mirti.

Kunigų knyga, 20:1-8

20:1 Viešpats kalbėjo Mozei:
20:2 „Sakyk izraelitams: ‘Jei izraelitas ar ateivis, gyvenantis Izraelyje, aukotų vaiką Molochui, bus baudžiamas mirtimi: krašto žmonės užmuš jį akmenimis.
20:3 Aš atgręšiu savo veidą į jį ir išnaikinsiu jį iš jo tautos, nes jis, duodamas savo vaiką Molochui, sutepė mano šventyklą ir paniekino mano šventą vardą.
20:4 Jei krašto žmonės, apsimesdami nežiną, paleistų žmogų, aukojusį vaiką Molochui, ir nenorėtų jo užmušti,
20:5 Aš bausiu jį, jo šeimą ir visus, kurie pritarė jo paleistuvystei su Molochu, – išnaikinsiu juos iš jų tautos.
20:6 Jei kas kreiptųsi į mirusiųjų dvasių iššaukėjus bei žynius ir su jais paleistuvautų, Aš atsigręšiu į juos ir išnaikinsiu iš jų tautos.
20:7 Pasišventinkite ir būkite šventi, nes Aš esu Viešpats, jūsų Dievas.
20:8 Laikykitės mano įsakymų ir vykdykite juos. Aš esu Viešpats, kuris darau jus šventus.

Kunigų knyga, 20:14

20:14 Jei kas, vedęs dukterį, vestų dar ir jos motiną, padarytų didelį nusikaltimą. Toks asmuo bus sudegintas kartu su abiem moterim, kad tarp jūsų nebūtų tokių nusikaltimų.

Tai tik keletas mano pastebėjimų iš Biblijos, jų yra tiesiog per daug, kad galėčiau atrinkti visus. Man belieka tik užjausti tuos žmones, kurie, turbūt patys to gerai nesuvokdami, susitapatina savo morale ir pasaulėžiūra bei erudicija su to meto Biblijos autorių atitinkamomis savybėmis.

Kaip visada, krikščionys, bėgdami nuo nepatogios tiesos, pasakytų, jog Biblija yra neteisingai interpretuojama. Tačiau pastebėtina tendencija, jog Biblija yra interpretuojama neteisingai visada, kai ji interpretuojama dievui ar religijai nepatogia linkme.

Biblija ir jos teiginiai, jos atstovaujama moralė ir žinios, yra tokie apgailėtini, kad, mano manymu, geriausias būdas „mesti“ (žodį „mesti“ naudoju ta pačia prasme, kokia jis naudojamas kalbant apie „metimą“ rūkyti ar atsisakant bet kurių kitų žalingų įpročių) tikėti – imti ir ją perskaityti. :achtung :achtung :achtung =)
Parašė Haris
#278848
Spindulelis rašė:Jei mums tiktų Senas Testamentas- nebutų Naujojo
Nelinkusi šia tema ginčytis

OFICIALIAI VISAS Senasis Testamentas GALIOJA ir NĖRA ATŠAUKTAS mokymui iki šiol. O čia Ištrauka iš iki šiol galiojančio Visuotinio Vatikano II Susirinkimo dokumento "DOGMINĖ KONSTITUCIJA APIE DIEVO APREIŠKIMĄ DEI VERBUM":

"Dievo apreikštieji dalykai, užrašyti ir išdėstyti Šventajame Rašte, buvo perteikti Šventosios Dvasios įkvėpimu. Remdamasi apaštalų tikėjimu, Motina Bažnyčia laiko šventomis ir kanoninėmis ištisas Senojo Testamento ir Naujojo Testamento knygas su visomis jų dalimis, kadangi jos surašytos Šventosios Dvasios įkvėpimu, o jų autorius yra Dievas, ir kaip tokios jos buvo perduotos Bažnyčiai.

(...) Todėl išpažintina, kad Šventasis Raštas tvirtai, ištikimai ir be klaidos moko tiesos, kurią Dievas panoro pateikti šventosiose knygose mūsų išganymui. Tad "visas Raštas yra Dievo įkvėptas ir naudingas mokyti, barti, taisyti, auklėti tiesumui, kad Dievo žmogus būtų tobulas, pasiruošęs kiekvienam geram darbui""

Pats Jėzus Kristus apie Senąjį Testamentą sakė:

Mt:5:17 Nemanykite, jog aš atėjęs panaikinti Įstatymo ar Pranašų. Ne panaikinti jų atėjau, bet įvykdyti.
Mt:5:18 Iš tiesų sakau jums: kol dangus ir žemė nepraeis, nė viena raidelė ir nė vienas brūkšnelis neišnyks iš Įstatymo, viskas išsipildys.

Ką dar sako Naujasis Testamentas apie Senąjį?
OFICIALIAI VISAS Senasis Testamentas GALIOJA ir NĖRA ATŠAUKTAS mokymui iki šiol. O čia Ištrauka iš iki šiol galiojančio Visuotinio Vatikano II Susirinkimo dokumento "DOGMINĖ KONSTITUCIJA APIE DIEVO APREIŠKIMĄ DEI VERBUM":

"Dievo apreikštieji dalykai, užrašyti ir išdėstyti Šventajame Rašte, buvo perteikti Šventosios Dvasios įkvėpimu. Remdamasi apaštalų tikėjimu, Motina Bažnyčia laiko šventomis ir kanoninėmis ištisas Senojo Testamento ir Naujojo Testamento knygas su visomis jų dalimis, kadangi jos surašytos Šventosios Dvasios įkvėpimu, o jų autorius yra Dievas, ir kaip tokios jos buvo perduotos Bažnyčiai.

(...) Todėl išpažintina, kad Šventasis Raštas tvirtai, ištikimai ir be klaidos moko tiesos, kurią Dievas panoro pateikti šventosiose knygose mūsų išganymui. Tad "visas Raštas yra Dievo įkvėptas ir naudingas mokyti, barti, taisyti, auklėti tiesumui, kad Dievo žmogus būtų tobulas, pasiruošęs kiekvienam geram darbui""

Pats Jėzus Kristus apie Senąjį Testamentą sakė:

Mt:5:17 Nemanykite, jog aš atėjęs panaikinti Įstatymo ar Pranašų. Ne panaikinti jų atėjau, bet įvykdyti.
Mt:5:18 Iš tiesų sakau jums: kol dangus ir žemė nepraeis, nė viena raidelė ir nė vienas brūkšnelis neišnyks iš Įstatymo, viskas išsipildys.

Ką dar sako Naujasis Testamentas apie Senąjį?
Parašė Haris
#278854 Žyd 10:28. Jeigu kas nors pamina po kojų Mozės Įstatymą, tas be jokio pasigailėjimo turi mirti, dviem ar trims liudytojams paliudijus.

Taip kad gali nepasakoti pasakų, kaip Senasis Testamentas ir jame pateikti mokymai negalioja ir pan.. Oficialiai jie galioja ir, kaip teigiama Dogminėje Konstitucijoje, Senasis Testamentas irgi be klaidos moko tiesos, nes jo autorius yra pats Dievas. Va kai Vatikanas nustos dangstyti Biblijos žudynes po "perkeltinėmis prasmėmis" ir "kontekstu" ir oficialiai pasakys visam pasauliui, kad Senasis Testamentas civilizuotoje visuomenėje mokymui netinka - galėsi aiškinti ir reikštis. Žmonės yra moralesni už Bibliją, dėl to ir bando išsukinėti ją "perkeltinėmis prasmėmis" ir "kontekstu", nes jiems gėda dėl ten esančių tekstų. Gal jau laikas tai pripažinti atvirai ir pasmerkti Bibliją, o ne toliau ją šlovinti, kaip moralės vadovėlį.
Vartotojo avataras
Parašė Mellisa
#278867 Sėkmės ieškant tiesos :da
Vartotojo avataras
Parašė Vitalija
#278907 Hari, nezinau net ka pasakyti.Tu viska tiesiogiai priimi kas Senajame testamente surasyta? Save laikau krikscione ir tikrai netikiu, kad Dievas pasauli sutvere per 7 dienas ar zmones is smelio ar, kad ten dar kokios nesamones dejosi. Senasis Testamentas - tai zydu mitologijos ir istorijos kratinys. Rasytas pries tukstancius metu, kada zmoniu gyvenimas ir paprociai buvo visai kitokie nei dabar. Nesiplesiu, matau zmogus apsiskaites, tiesiog pazvelk i senoves istorija ir pamatysi, kad tais laikais buvo toks gyvenimas ir toks dievo ar dievu suvokimas. Man paciai asmeniskai Senasis testamentas tikrai nera ta knyga, kuria vadovauciausi - tai tiesiog istorinis palikimas kaip kokie Hamurabio istatymai ar graiku mitai.
Parašė Haris
#278925
Vitalija rašė:Hari, nezinau net ka pasakyti.Tu viska tiesiogiai priimi kas Senajame testamente surasyta? Save laikau krikscione ir tikrai netikiu, kad Dievas pasauli sutvere per 7 dienas ar zmones is smelio ar, kad ten dar kokios nesamones dejosi. Senasis Testamentas - tai zydu mitologijos ir istorijos kratinys. Rasytas pries tukstancius metu, kada zmoniu gyvenimas ir paprociai buvo visai kitokie nei dabar. Nesiplesiu, matau zmogus apsiskaites, tiesiog pazvelk i senoves istorija ir pamatysi, kad tais laikais buvo toks gyvenimas ir toks dievo ar dievu suvokimas. Man paciai asmeniskai Senasis testamentas tikrai nera ta knyga, kuria vadovauciausi - tai tiesiog istorinis palikimas kaip kokie Hamurabio istatymai ar graiku mitai.

OFICIALIAI VISAS Senasis Testamentas GALIOJA ir NĖRA ATŠAUKTAS mokymui iki šiol. O čia Ištrauka iš iki šiol galiojančio Visuotinio Vatikano II Susirinkimo dokumento "DOGMINĖ KONSTITUCIJA APIE DIEVO APREIŠKIMĄ DEI VERBUM.
"Dievo apreikštieji dalykai, užrašyti ir išdėstyti Šventajame Rašte, buvo perteikti Šventosios Dvasios įkvėpimu. Remdamasi apaštalų tikėjimu, Motina Bažnyčia laiko šventomis ir kanoninėmis ištisas Senojo Testamento ir Naujojo Testamento knygas su visomis jų dalimis, kadangi jos surašytos Šventosios Dvasios įkvėpimu, o jų autorius yra Dievas, ir kaip tokios jos buvo perduotos Bažnyčiai.

(...) Todėl išpažintina, kad Šventasis Raštas tvirtai, ištikimai ir be klaidos moko tiesos, kurią Dievas panoro pateikti šventosiose knygose mūsų išganymui. Tad "visas Raštas yra Dievo įkvėptas ir naudingas mokyti, barti, taisyti, auklėti tiesumui, kad Dievo žmogus būtų tobulas, pasiruošęs kiekvienam geram darbui""
Vartotojo avataras
Parašė Vitalija
#278927 Hari, nesuprask visko taip tiesiogiai ;)

Kad Senajame testamente pateikiami mitai, sutinka ir dauguma siuolaikiniu kunigu. Zinoma si knyga islieka sventrastis, bet joje pateikiamus faktus priimti uz gryna, nezinau...tarp misku gyvenanti mociute gal dar patiketu :)
Vartotojo avataras
Parašė mumu
#278929 Norėčiau išgirsti bent vieną gerą, nebanalų, įkvepiantį ir pakylėjantį šiuolaikinio kunigo pamokslą. Buvau praeitą vasarą bažnyčioje, labai nusivyliau.
Vartotojo avataras
Parašė Paukstis
#278930
mumu rašė:Norėčiau išgirsti bent vieną gerą, nebanalų, įkvepiantį ir pakylėjantį šiuolaikinio kunigo pamokslą. Buvau praeitą vasarą bažnyčioje, labai nusivyliau.


Dažniau lankykis įvairiose bažnyčiose, gal atrasi, kas Tau primtina. Na, kas tau nepatiko? Reikėjo po pamokslo prieiti prie jo ir paklausti, ''aš pajaučiau nusivylimą po jūs pamkslo, pakomentuokite, kodėl'' Jei kompetetingas ir supratingas - atsisės ir žmoniškais su tavimi pakalbės. Yra kunigų tokių ''ech su vėjeliu'' pamokslus sakančių bei šiuolaikiškai bandraujančių...
Vartotojo avataras
Parašė mumu
#278934 Beprasmybė nepatiko. Pavydzdžiui, sako - Dieve, kaip tu gali sau leisti šitaip elgtis (ta prasme, vartyti šventovėje pirklių stalus, idant išvarytų juos iš maldos namų) ir Dievas tada atsako - "O Jono krikštas buvo iš dangaus ar iš žmonių?". :bloga

Tada pajuokavo kažką apie šiuolaikinius vyrus su ragais.

Tada pasakė, kad daugelis iš mūsų gal pergyvename dėl atplyšusių lubų, bet tai tik reiškia mūsų lūkesčių nepatenkinimą šiame gyvenime.

Va čia radau dar daugiau pamokslų:
http://www.jezus.lt/mp3pamokslai.php