- 2014 05 21, 21:53
#317394
Jo, bet kažkaip prisiminiau jį.
Moderatorius: Astro-Meška
- 2014 05 21, 22:00
#317395
Šiaip yra rimtai besidominčių žmonių šiais dalykais. Yra ir visai nučiuožusių ir sveikaprotiškai besidominčių. Na bet visokių yra ir visokių reikia
- 2014 05 23, 21:08
#317522
Nesutikčiau su tavimi dėl asmeninės patirties,nes ji yra vienintelė,kurią gali ir turi TEISĘ iš tiesų rimtai panagrinėti. Tik ,žinoma,tai tebus tavo asmeninė ir kritikų kritikuojama tiesa.
Jei nesunku,papasakok apie savo matytus egzortus. KOkiu būdu ir kodėl juose dalyvavai?
Dėl NSO - reikia būti gerai vukam ,kad netikėtum jų egsitavimu. Kaip Molėtų observatorijos vadovas ir fizikas astronomas G. Kakaras yra pasakęs -" Mūsų egzistavimas yra puikus įrodymas to,kad egzsituoja ateiviai ".
insomnia rašė:Zvakide, aš tikiu kad paranormalūs reiškiniai vykta, tik manau, kad 90 proc. jų yra racionaliai paaiškinami ir tik tie 10 proc. kažkas mistiško. Beje, skeptikas yra asmuo kuris viskuo abejoja, šiuo atveju tiek paranormlybėmis tiek racionaliais jų paaiškinimais. Tai gi gamtoje skeptikai praktiškai neegzistuoja. Man patiko šiaip vieno ufologo išsakyta mintis kaip reiktų reaguoti į paranormalius reiškinius: neatmesk nieko, bet netikėk niekuo. Iš dalis tai atspindi mano požiūrį. Aš kiekvieną paranormalų reiškinį savo gyvenime ar tų žonių kurie į mane kreipaisi nagrinėju naudodamas Okamo skustuvo principą, na ir pasitelkdamas įvairias man prieinamas žinias iš psichologijos, gamtamokslio ir t.t. Tokia prieiga padeda atsijoti netikrus dalykus. Deja tikintys paranormaliais reiškiniais dažniausiai negeba jų kritiškai įvertinti, tie kas geba kritiškai įvertinti svetimas patirtis, paprastai savų negeba kritiškai vertinti apskirtai. Man irgi buvo toks etapas. Svetimas patirtis galėjau nagrinėti, o jei kas man nutikdavo tai mistifikuoavau iki negalėjimo. Beje, subejktyvi patirtis yra pati nepatikmiausia liudininkė, ypač paranormaliuose reiškiniuose. Čia reikia daaaug įgūdžių kad save iš šalies galėtum vertinti.
Aš tiek visokių dalykų matęs, pradedant egzortais ir NSO ir baigiant bildesiais ir kitais vaiduokliais. Tačiau manau kad dauguma tų atvejų, bent jau kiek nagrinėjau turi raconalius paaiškinimus, va keturi atvejai tai tikrai buvo miego paralyžiaus iššaukti padariniai, nors anksčiau galvojau kad čia demonų puolimas.
Vitalija, greta tavo išvardintų dalykų yra toks psichologinis reiškinys kaip pareidolija
Nesutikčiau su tavimi dėl asmeninės patirties,nes ji yra vienintelė,kurią gali ir turi TEISĘ iš tiesų rimtai panagrinėti. Tik ,žinoma,tai tebus tavo asmeninė ir kritikų kritikuojama tiesa.
Jei nesunku,papasakok apie savo matytus egzortus. KOkiu būdu ir kodėl juose dalyvavai?
Dėl NSO - reikia būti gerai vukam ,kad netikėtum jų egsitavimu. Kaip Molėtų observatorijos vadovas ir fizikas astronomas G. Kakaras yra pasakęs -" Mūsų egzistavimas yra puikus įrodymas to,kad egzsituoja ateiviai ".
Vel skausmo kambary kazkas nurimo zvilgsniu i lubas..
- 2014 05 23, 22:24
#317529
Na taip ji vienintelė ir nepakartojama ir todėl ji pats subjektyviausias dalykas koks tik įmanoma. Žmonės tiki pačiais keisčiausiais dalykais ir dauguma jų dedasi jų galvose.
Štai buvo toks Sibiro kvadrato testas. Buvo tiriama kiek žmonės tiki neegzistuojančiais dalykais. Tarp klausimų apie tikėjimą paranormaliais reiškiniais buvo užduota toks: Ar tikite stebuklais vykstančiais Sibiro kvadrate? Nepaisant to kad klausimas buvo sugalvotas kaip kontrolonis klausimas apie niekada neegzistavusį reiškinį t.y. pačių testuotojų sukurtas, 23 proc. respondentų atsakė kad visiškai tiki tais stebulais.
Sjuzufocentr su psichiatrų pagalba padarė du tyrimus. jekaterinburge ištyrė 30 kontaktuojų ir paaiškėjo kad tik 2 iš jų buvo visiškai psichiškai sveiki, kiti turėjo bėdų nuo šizofrenijos iki kitokių sutrikimų. Kitame tyrime ištyrė 106 kontaktuotojus, čia sveikų proocentas buvo dar mažesnis, iš viso šito kiekio irgi tik 2 žmonės buvo be psichinių sutrikimų.
Tai kad NSO gali egzistuoti neatmetu galimybės, tačiau 90 proc. to kąą matai youtube yra arba racionaliai paaiškinami dalykai arba apgaulė, dažniausiai apgaulė. Tai kad daug žmonių mato NSO, gali padėti atsakyti vadinamasis Me too sindromas.
O tai, kad žmogus pamatė NSO nebūtinai tai reiškia kad NSO buvo tikras ufonautų laivas, nes dažniausiai ištyrus liudininko parodymus paaiškėja, kad tai buvo racionaliai paaiškinamas reiškinys, nuo paukščių iki kiniškų žibintų.
Klausimas: kas tave verčia neabejoti NSO fenomenu?
Štai buvo toks Sibiro kvadrato testas. Buvo tiriama kiek žmonės tiki neegzistuojančiais dalykais. Tarp klausimų apie tikėjimą paranormaliais reiškiniais buvo užduota toks: Ar tikite stebuklais vykstančiais Sibiro kvadrate? Nepaisant to kad klausimas buvo sugalvotas kaip kontrolonis klausimas apie niekada neegzistavusį reiškinį t.y. pačių testuotojų sukurtas, 23 proc. respondentų atsakė kad visiškai tiki tais stebulais.
Sjuzufocentr su psichiatrų pagalba padarė du tyrimus. jekaterinburge ištyrė 30 kontaktuojų ir paaiškėjo kad tik 2 iš jų buvo visiškai psichiškai sveiki, kiti turėjo bėdų nuo šizofrenijos iki kitokių sutrikimų. Kitame tyrime ištyrė 106 kontaktuotojus, čia sveikų proocentas buvo dar mažesnis, iš viso šito kiekio irgi tik 2 žmonės buvo be psichinių sutrikimų.
Tai kad NSO gali egzistuoti neatmetu galimybės, tačiau 90 proc. to kąą matai youtube yra arba racionaliai paaiškinami dalykai arba apgaulė, dažniausiai apgaulė. Tai kad daug žmonių mato NSO, gali padėti atsakyti vadinamasis Me too sindromas.
O tai, kad žmogus pamatė NSO nebūtinai tai reiškia kad NSO buvo tikras ufonautų laivas, nes dažniausiai ištyrus liudininko parodymus paaiškėja, kad tai buvo racionaliai paaiškinamas reiškinys, nuo paukščių iki kiniškų žibintų.
Klausimas: kas tave verčia neabejoti NSO fenomenu?
- 2014 05 24, 00:55
#317535
Žinai ką matau tavo atsakyme? Skaičius ir abejones. Abejones ir skaičius.
Pradėkim nuo pradžių.Taip žmonės tiki tuo,ką patiria. aš nesu išimtis. Nemanau,kad tai tėra mano fantazija,nes taip tikrai nėra. Juolab,nė nepaklausi,kokia ta mano patirtis,o iškart darai kažkokias išvadas,paremtas procentais.
Tyrimai lieka tyrimais. Jais gali remtis,kuomet kalbi apie masines psivhozes ir pan. Bet kalbant apie konkrečius atvejus-lai tai lieka tiesiog statistikoj.
Dėl NSO. VIsų pirma pati mačiau tokį. Ir jokie ten ne kiniški žibintai ,paukščiai,kariniai lėktuvai ir pan. Nė vienas paaiškinimas nėra tinkamas. Ir tikrai ne fantazija. Plius-ar tu abejoji pačiu G.Kakaru? Manim lai abejok,bet ne juo...
insomnia rašė:Na taip ji vienintelė ir nepakartojama ir todėl ji pats subjektyviausias dalykas koks tik įmanoma. Žmonės tiki pačiais keisčiausiais dalykais ir dauguma jų dedasi jų galvose.
Štai buvo toks Sibiro kvadrato testas. Buvo tiriama kiek žmonės tiki neegzistuojančiais dalykais. Tarp klausimų apie tikėjimą paranormaliais reiškiniais buvo užduota toks: Ar tikite stebuklais vykstančiais Sibiro kvadrate? Nepaisant to kad klausimas buvo sugalvotas kaip kontrolonis klausimas apie niekada neegzistavusį reiškinį t.y. pačių testuotojų sukurtas, 23 proc. respondentų atsakė kad visiškai tiki tais stebulais.
Sjuzufocentr su psichiatrų pagalba padarė du tyrimus. jekaterinburge ištyrė 30 kontaktuojų ir paaiškėjo kad tik 2 iš jų buvo visiškai psichiškai sveiki, kiti turėjo bėdų nuo šizofrenijos iki kitokių sutrikimų. Kitame tyrime ištyrė 106 kontaktuotojus, čia sveikų proocentas buvo dar mažesnis, iš viso šito kiekio irgi tik 2 žmonės buvo be psichinių sutrikimų.
Tai kad NSO gali egzistuoti neatmetu galimybės, tačiau 90 proc. to kąą matai youtube yra arba racionaliai paaiškinami dalykai arba apgaulė, dažniausiai apgaulė. Tai kad daug žmonių mato NSO, gali padėti atsakyti vadinamasis Me too sindromas.
O tai, kad žmogus pamatė NSO nebūtinai tai reiškia kad NSO buvo tikras ufonautų laivas, nes dažniausiai ištyrus liudininko parodymus paaiškėja, kad tai buvo racionaliai paaiškinamas reiškinys, nuo paukščių iki kiniškų žibintų.
Klausimas: kas tave verčia neabejoti NSO fenomenu?
Žinai ką matau tavo atsakyme? Skaičius ir abejones. Abejones ir skaičius.
Pradėkim nuo pradžių.Taip žmonės tiki tuo,ką patiria. aš nesu išimtis. Nemanau,kad tai tėra mano fantazija,nes taip tikrai nėra. Juolab,nė nepaklausi,kokia ta mano patirtis,o iškart darai kažkokias išvadas,paremtas procentais.
Tyrimai lieka tyrimais. Jais gali remtis,kuomet kalbi apie masines psivhozes ir pan. Bet kalbant apie konkrečius atvejus-lai tai lieka tiesiog statistikoj.
Dėl NSO. VIsų pirma pati mačiau tokį. Ir jokie ten ne kiniški žibintai ,paukščiai,kariniai lėktuvai ir pan. Nė vienas paaiškinimas nėra tinkamas. Ir tikrai ne fantazija. Plius-ar tu abejoji pačiu G.Kakaru? Manim lai abejok,bet ne juo...
Vel skausmo kambary kazkas nurimo zvilgsniu i lubas..
- 2014 05 24, 06:48
#317541
Gerai, pradėkim nuo pradžių
Visų rima apie tavo patirtis nekalbėjau visiškai
Antra aš abejoju tik tuo kad NSO, dvasios ir kiti dalykai reiškiasi tiek dažnai kaip apie tai kalbama, nes begalė faktorių veikia mūsų psichiką ir t.t. Begalė sveikų žmonių patiria haliucinacijas, nekalbant jau apie mus, kurie sergame psichinėmis ligomis
Trečia: jei jau kalbame apie tavo patirtis kodėl manai kad tai tikra?
Ketvirta: mes per mažai pažįstame pasaulį, kad galėtume neabejodami sakyti "Mačiau NSO". Tu k, NSO specialistė, kad tai iškart nustatai ką matei?
Penkta: jei išsamiai papasakotum ką matei, tada galėtume aptarti konkretų įvykį ir pažiūrėtumėme ką matei iš tiesų. (ir neįžvelk čia puolimo, nes tikrai nepuolu)
Šešta: kadangi pats esu patyręs begalę dalykų kuriuos kiti iškart palaikytų mistiškais, galiu drąsiai teigti, kad tos mistikos nėra žmogaus gyvenime tiek daug kiek iš pirmo žvilgsnio jam atrodo.
Septinta: tie tyrimai kuriuos rašiau veikia ne kaip masinė psichozė, o kaip asmeninės žmogaus patirties išraiška.
Aštunta: mažiausia kuo verta pasitikėti tai asmenine patirtimi ypač vertinant tokius reiškinius kaip paranormalūs. Tai tau pasakys bet kuris kiek rimtesnis paranormalių reiškinių styrėjas, na nebent užsirausi ant kokio kritinio mąstymo neturinčio nesąžiningo tyrėjo, kokių irgi pilna.
Visų rima apie tavo patirtis nekalbėjau visiškai
Antra aš abejoju tik tuo kad NSO, dvasios ir kiti dalykai reiškiasi tiek dažnai kaip apie tai kalbama, nes begalė faktorių veikia mūsų psichiką ir t.t. Begalė sveikų žmonių patiria haliucinacijas, nekalbant jau apie mus, kurie sergame psichinėmis ligomis
Trečia: jei jau kalbame apie tavo patirtis kodėl manai kad tai tikra?
Ketvirta: mes per mažai pažįstame pasaulį, kad galėtume neabejodami sakyti "Mačiau NSO". Tu k, NSO specialistė, kad tai iškart nustatai ką matei?
Penkta: jei išsamiai papasakotum ką matei, tada galėtume aptarti konkretų įvykį ir pažiūrėtumėme ką matei iš tiesų. (ir neįžvelk čia puolimo, nes tikrai nepuolu)
Šešta: kadangi pats esu patyręs begalę dalykų kuriuos kiti iškart palaikytų mistiškais, galiu drąsiai teigti, kad tos mistikos nėra žmogaus gyvenime tiek daug kiek iš pirmo žvilgsnio jam atrodo.
Septinta: tie tyrimai kuriuos rašiau veikia ne kaip masinė psichozė, o kaip asmeninės žmogaus patirties išraiška.
Aštunta: mažiausia kuo verta pasitikėti tai asmenine patirtimi ypač vertinant tokius reiškinius kaip paranormalūs. Tai tau pasakys bet kuris kiek rimtesnis paranormalių reiškinių styrėjas, na nebent užsirausi ant kokio kritinio mąstymo neturinčio nesąžiningo tyrėjo, kokių irgi pilna.
- 2014 05 25, 17:59
#317628
Žinoma,kad tikrai NĖRA tikri visi skelbiami atvejai susiję su regimais/girdimais/jaučiamais dvasių pasauliais ar nso..Pilnai sutinku,kad didelė dauguma yra pramanai siekiant asmeninės naudos ar populiarumo arb tiesiog dėmesio trūkumas. Tačiau šičia kalbėkim ne apie juos.
KOdėl manau ,kad mano patirtys tikros? Todėl,kad žinau ką ir kodėl jaučiu ir matau. Be abejo-neįrodysiu nieko.Tad čia jau kiekveino amseninis reikalas tikėti ar ne.Tu,žinoma,iškart rinktumeisi netikėti. Ir klausimas-elgtumeisi teisingai ar tiesiog kvailai atmetinėdamas bet kokias kitų patirtis,kurių negalima apčiuopiamai įrodyti.
Dėl Nso - turėjau nerealią progą praeitą vasarą pasikalbėti su gerb. G.Kakaru. Jis pripažino,jog tai ką mačiau negalėjo būti nei jokie lėktuvėliai ar kiniški žibintai,kadangi skridimo greičiai ir trajektorijos nelenda į jokius rėmus.
O šiaip manau,kad tu nė pats neesi apsisprendęs kuo tiki ,kuo ne ir kodėl. Lendi,domiesi,bet iškart imi atmetinėti žmonių patirtis kaip galimai paranormalias?Tada gal nėra reikalo ten lįsti? pamąstyk,jei būtų atmetinėjamos visos naujos teorijos vien todėl,kad jom neužtenka įrodymų -ar žmonija išvis sugebėtų pajudėti iš akmens amžiaus?
insomnia rašė:Gerai, pradėkim nuo pradžių
Visų rima apie tavo patirtis nekalbėjau visiškai
Antra aš abejoju tik tuo kad NSO, dvasios ir kiti dalykai reiškiasi tiek dažnai kaip apie tai kalbama, nes begalė faktorių veikia mūsų psichiką ir t.t. Begalė sveikų žmonių patiria haliucinacijas, nekalbant jau apie mus, kurie sergame psichinėmis ligomis
Trečia: jei jau kalbame apie tavo patirtis kodėl manai kad tai tikra?
Ketvirta: mes per mažai pažįstame pasaulį, kad galėtume neabejodami sakyti "Mačiau NSO". Tu k, NSO specialistė, kad tai iškart nustatai ką matei?
Penkta: jei išsamiai papasakotum ką matei, tada galėtume aptarti konkretų įvykį ir pažiūrėtumėme ką matei iš tiesų. (ir neįžvelk čia puolimo, nes tikrai nepuolu)
Šešta: kadangi pats esu patyręs begalę dalykų kuriuos kiti iškart palaikytų mistiškais, galiu drąsiai teigti, kad tos mistikos nėra žmogaus gyvenime tiek daug kiek iš pirmo žvilgsnio jam atrodo.
Septinta: tie tyrimai kuriuos rašiau veikia ne kaip masinė psichozė, o kaip asmeninės žmogaus patirties išraiška.
Aštunta: mažiausia kuo verta pasitikėti tai asmenine patirtimi ypač vertinant tokius reiškinius kaip paranormalūs. Tai tau pasakys bet kuris kiek rimtesnis paranormalių reiškinių styrėjas, na nebent užsirausi ant kokio kritinio mąstymo neturinčio nesąžiningo tyrėjo, kokių irgi pilna.
Žinoma,kad tikrai NĖRA tikri visi skelbiami atvejai susiję su regimais/girdimais/jaučiamais dvasių pasauliais ar nso..Pilnai sutinku,kad didelė dauguma yra pramanai siekiant asmeninės naudos ar populiarumo arb tiesiog dėmesio trūkumas. Tačiau šičia kalbėkim ne apie juos.
KOdėl manau ,kad mano patirtys tikros? Todėl,kad žinau ką ir kodėl jaučiu ir matau. Be abejo-neįrodysiu nieko.Tad čia jau kiekveino amseninis reikalas tikėti ar ne.Tu,žinoma,iškart rinktumeisi netikėti. Ir klausimas-elgtumeisi teisingai ar tiesiog kvailai atmetinėdamas bet kokias kitų patirtis,kurių negalima apčiuopiamai įrodyti.
Dėl Nso - turėjau nerealią progą praeitą vasarą pasikalbėti su gerb. G.Kakaru. Jis pripažino,jog tai ką mačiau negalėjo būti nei jokie lėktuvėliai ar kiniški žibintai,kadangi skridimo greičiai ir trajektorijos nelenda į jokius rėmus.
O šiaip manau,kad tu nė pats neesi apsisprendęs kuo tiki ,kuo ne ir kodėl. Lendi,domiesi,bet iškart imi atmetinėti žmonių patirtis kaip galimai paranormalias?Tada gal nėra reikalo ten lįsti? pamąstyk,jei būtų atmetinėjamos visos naujos teorijos vien todėl,kad jom neužtenka įrodymų -ar žmonija išvis sugebėtų pajudėti iš akmens amžiaus?
Vel skausmo kambary kazkas nurimo zvilgsniu i lubas..
- 2014 05 26, 07:31
#317640
Bet tai tik subjektyvūs potyriai. Pvz. patiriant haliucinacijas veikia tie patys smegenų taškai kaip ir matant kažką realaus. Tarkime matai vaiduoklį, smegenys tai traktuoja kaip tikrą dalyką. Kitas dalykas yra tai kad žmonės dažnai negeba atpažinti reiškinio prigimties. Tarkime pamato NSO ir iškart imasi tvirtinti: Aš mačiau NSO ir taškas.
Tačiau iš kur žinai kad matei tikrą NSO? Begalė dalykų galima pamatyti nesuprantant ką matei. Tad vienareikšmiškai tvirtinti kad patirtis buvo paranormali, aš asmeniškai tvirtinčiau tik po išsamaus tvirtinimo, jei nerasčiau jokio racionalaus paaiškinimo.
Bėda ta, kad žmonės nori tikėti kad patyrė kažką ekstraordinaraus, o tokio noro neišmuši. Kaip sakiau, patirtis yra subjektyvus dalykas, kuris yra siaubingai nepatikimas sąjungininkas. Didžioji dalis mūsų prisiminimų tėra mūsų fantazija. Tiesiog mūsų smegenys veikia taip kad mes atsimenme tik paskirus segmentus, tarpus tarp jų užpildo fantazija. Tad kuo senesnis įvykis, tuo nepatikimesnis bus pasakojimas apie jį. Dar prie to prisideda melagingi atsiminimai, kurių turime visi. Mes susikuriame praeiti, susikuriame patirtis, kartais tai būna pasisavinta iš filmų, kartais iš kitų žmonių pasakojimų ir t.t. Tad neverta patirtis suabsoliutinti.
Na kaip ten bebūtų, Kakaras nėra NSO specialistas, jis astronomas, tad apie NSO gal ir yra kažkiek pasidomėjęs, gal jais tiki, bet tai nepadaro jo šios srities ekspertu. Gal jis tau ir autoritetas, bet kiekvieną autoritetą reikia kvestionuoti, o ne aklai priitmi jo sakomus dalykus. Jei jis po vieno pokalbio (kuris greičiausiai netruko pora valandų), padarė išvadą, tai ja irgi nereikia aklai pasitikėti. Aš apskritai laikausi principo kuris yra pas mane ištatuiruotas: trust no 1
Žodžiu, tam kad pasakyti ką matei reikia begalės faktorių: laikas, oro sąlygos ir t.t. Jei šie faktoriai nežinomi, tada sunku ką bepasakyti ir bet koks pasvarstymas bus sofistinis. Suprantu kad tau norisi tikėti kad matei NSO, o ne kažką kito, bet paklausk savęs, ar tas noras nėra toks stiprus, kad užtemdo kitas galimybes? Nes atrodo kad tavo tikėjimas šia patirtimi yra 100 proc už NSO, tačiau realiai tokiose situacijose būna 50 ant 50, o dar dažnaiu 90 ant 10 NSO nenaudai.
Aš jau seniai apsisprendes kuo tikėti o kuo ne. Turėjau tam 25 metus (čia visas laikas kiek domiuosi paramokslais). Aš tiesiog neskubu visko mistifikuoti. Visada ieškau racionalaus paaiškinimo ir naudojuosi Okamo skustuvo principu.
Kas dėl teorijų, tai didžiulė dalis mokslinių teorijų ir buvo atmestos nes buvo neteisingos iš principo. Tam kad teorija būtų pripažinta, jai reikia nueiti nemenką kelią, mokslas visada kinta, jis ieško naujų būtų pažinti pasaulį. Pseudomokslinės teorijos greičiausiai niekada nebus pripažintos tikromis, nes remiasi nepatikrinamais dalykais ar kieno nors kliedesiais, suklastotais duomenimis ir t.t. (Čia verta prisiminti pseudomokslinius Emoto Masaru išvedžiojimus apie vandens atmintį ir jausmus).
Jei jau kalbame apie mokslines teorijas, ir apie patirtį, tai mokslinė teorija niekada nesirems asmenine patirtimi, nes ji per dėm subjektyvi
Zvakide rašė:KOdėl manau ,kad mano patirtys tikros? Todėl,kad žinau ką ir kodėl jaučiu ir matau.
Bet tai tik subjektyvūs potyriai. Pvz. patiriant haliucinacijas veikia tie patys smegenų taškai kaip ir matant kažką realaus. Tarkime matai vaiduoklį, smegenys tai traktuoja kaip tikrą dalyką. Kitas dalykas yra tai kad žmonės dažnai negeba atpažinti reiškinio prigimties. Tarkime pamato NSO ir iškart imasi tvirtinti: Aš mačiau NSO ir taškas.
Tačiau iš kur žinai kad matei tikrą NSO? Begalė dalykų galima pamatyti nesuprantant ką matei. Tad vienareikšmiškai tvirtinti kad patirtis buvo paranormali, aš asmeniškai tvirtinčiau tik po išsamaus tvirtinimo, jei nerasčiau jokio racionalaus paaiškinimo.
Bėda ta, kad žmonės nori tikėti kad patyrė kažką ekstraordinaraus, o tokio noro neišmuši. Kaip sakiau, patirtis yra subjektyvus dalykas, kuris yra siaubingai nepatikimas sąjungininkas. Didžioji dalis mūsų prisiminimų tėra mūsų fantazija. Tiesiog mūsų smegenys veikia taip kad mes atsimenme tik paskirus segmentus, tarpus tarp jų užpildo fantazija. Tad kuo senesnis įvykis, tuo nepatikimesnis bus pasakojimas apie jį. Dar prie to prisideda melagingi atsiminimai, kurių turime visi. Mes susikuriame praeiti, susikuriame patirtis, kartais tai būna pasisavinta iš filmų, kartais iš kitų žmonių pasakojimų ir t.t. Tad neverta patirtis suabsoliutinti.
Dėl Nso - turėjau nerealią progą praeitą vasarą pasikalbėti su gerb. G.Kakaru. Jis pripažino,jog tai ką mačiau negalėjo būti nei jokie lėktuvėliai ar kiniški žibintai,kadangi skridimo greičiai ir trajektorijos nelenda į jokius rėmus.
Na kaip ten bebūtų, Kakaras nėra NSO specialistas, jis astronomas, tad apie NSO gal ir yra kažkiek pasidomėjęs, gal jais tiki, bet tai nepadaro jo šios srities ekspertu. Gal jis tau ir autoritetas, bet kiekvieną autoritetą reikia kvestionuoti, o ne aklai priitmi jo sakomus dalykus. Jei jis po vieno pokalbio (kuris greičiausiai netruko pora valandų), padarė išvadą, tai ja irgi nereikia aklai pasitikėti. Aš apskritai laikausi principo kuris yra pas mane ištatuiruotas: trust no 1
Žodžiu, tam kad pasakyti ką matei reikia begalės faktorių: laikas, oro sąlygos ir t.t. Jei šie faktoriai nežinomi, tada sunku ką bepasakyti ir bet koks pasvarstymas bus sofistinis. Suprantu kad tau norisi tikėti kad matei NSO, o ne kažką kito, bet paklausk savęs, ar tas noras nėra toks stiprus, kad užtemdo kitas galimybes? Nes atrodo kad tavo tikėjimas šia patirtimi yra 100 proc už NSO, tačiau realiai tokiose situacijose būna 50 ant 50, o dar dažnaiu 90 ant 10 NSO nenaudai.
O šiaip manau,kad tu nė pats neesi apsisprendęs kuo tiki ,kuo ne ir kodėl. Lendi,domiesi,bet iškart imi atmetinėti žmonių patirtis kaip galimai paranormalias?Tada gal nėra reikalo ten lįsti? pamąstyk,jei būtų atmetinėjamos visos naujos teorijos vien todėl,kad jom neužtenka įrodymų -ar žmonija išvis sugebėtų pajudėti iš akmens amžiaus?
Aš jau seniai apsisprendes kuo tikėti o kuo ne. Turėjau tam 25 metus (čia visas laikas kiek domiuosi paramokslais). Aš tiesiog neskubu visko mistifikuoti. Visada ieškau racionalaus paaiškinimo ir naudojuosi Okamo skustuvo principu.
Kas dėl teorijų, tai didžiulė dalis mokslinių teorijų ir buvo atmestos nes buvo neteisingos iš principo. Tam kad teorija būtų pripažinta, jai reikia nueiti nemenką kelią, mokslas visada kinta, jis ieško naujų būtų pažinti pasaulį. Pseudomokslinės teorijos greičiausiai niekada nebus pripažintos tikromis, nes remiasi nepatikrinamais dalykais ar kieno nors kliedesiais, suklastotais duomenimis ir t.t. (Čia verta prisiminti pseudomokslinius Emoto Masaru išvedžiojimus apie vandens atmintį ir jausmus).
Jei jau kalbame apie mokslines teorijas, ir apie patirtį, tai mokslinė teorija niekada nesirems asmenine patirtimi, nes ji per dėm subjektyvi
- 2014 05 26, 23:13
#317696
Sorry, Insomnia, kad truputį off topic paskleisiu, bet gi labai smagu tavo postus skaityt Toks sveikas skepticizmas, racionalumas ir gera argumentacija man labai patinka
Labai mėgstu, kai žmogus logika naudojasi ir protu. Labai labai mėgstu. Beje, manau, kad tavo pozicija yra labai teisinga, nes, kaip minėjau, tai yra sveikas skepticizmas.
Aš paranormaliais reiškiniais nesidomėjau. Nelabai tikiu kokiom tai dvasiom. Neatmetu galimybės, kad jos yra, kad kažkas tokio egzistuoja. Manau, jog lygiai kaip nepaprastas patirtis galime priskirti dvasioms/NSO ir kitas, taip pat sėkmingai galime iš atminties nesąmoningai išbraukti nemalonias patirtis, bei tas, kurios visiškai nesiderina su mūsų pasaulio suvokimu ir iššoka iš rėmų.
Jei jau mane aplankytų panaši patirtis, pirmiausia, kai jau stipriosios emocijos bus praėjusios, ieškočiau racionalaus paaiškinimo. Ir kai kiti man kažką panašaus aiškuna, išklausau, bet vertinu skeptiškai. Turint šiek tiek psichologijos ir neuropsichologijos žinių, gaug ką pasidaro parasta paaiškint. Be to, kitą sykį sunku ir tuos žmones suprasti. Visiški keistuoliai. Sunku pasakyt, ar jie patys tiki tuo, ką sako, ar kažkodėl būtinai tau pudrina akis, nes, rodos, jam būtinai reikia, kad tu apie kaip apie kažkokį ypatingą ir kitokį galvotum. Na, bet gal apsieisiu šičia be pavyzdžio.
Toks sveikas skepticizmas, racionalumas ir gera argumentacija man labai patinka
Labai mėgstu, kai žmogus logika naudojasi ir protu. Labai labai mėgstu. Beje, manau, kad tavo pozicija yra labai teisinga, nes, kaip minėjau, tai yra sveikas skepticizmas.
Aš paranormaliais reiškiniais nesidomėjau. Nelabai tikiu kokiom tai dvasiom. Neatmetu galimybės, kad jos yra, kad kažkas tokio egzistuoja. Manau, jog lygiai kaip nepaprastas patirtis galime priskirti dvasioms/NSO ir kitas, taip pat sėkmingai galime iš atminties nesąmoningai išbraukti nemalonias patirtis, bei tas, kurios visiškai nesiderina su mūsų pasaulio suvokimu ir iššoka iš rėmų.
Jei jau mane aplankytų panaši patirtis, pirmiausia, kai jau stipriosios emocijos bus praėjusios, ieškočiau racionalaus paaiškinimo. Ir kai kiti man kažką panašaus aiškuna, išklausau, bet vertinu skeptiškai. Turint šiek tiek psichologijos ir neuropsichologijos žinių, gaug ką pasidaro parasta paaiškint. Be to, kitą sykį sunku ir tuos žmones suprasti. Visiški keistuoliai. Sunku pasakyt, ar jie patys tiki tuo, ką sako, ar kažkodėl būtinai tau pudrina akis, nes, rodos, jam būtinai reikia, kad tu apie kaip apie kažkokį ypatingą ir kitokį galvotum. Na, bet gal apsieisiu šičia be pavyzdžio.
- 2014 05 27, 04:43
#317704
Galima, pateiksiu pavyzdį iš knygos : buvo kviečiamos dvasios su lėkštele. Kai prieš pusmetį mirusio žmogaus dvasios buvo paklausta, ko jis dabar norėtų, atėjo atsakymas "Gėlių puokštės ir šnapso". Mirusysis buvo artistas - pasirodo-tai buvo jo mėgstamiausia frazė. Kambary sėdėję artimieji apstulbo.
Ne ką mažiau apstulbo patys dvasių kvietėjai - nes kvietėjai mirusiojo asmeniškai nepažinojo, apie jo mėgstamą frazę girdėję nebuvo.
Kaip aiškintum Insomnia? Knygos autorius pateikia savo versiją, bet norėtųsi išgirsti tavo aiškinimą.
Ne ką mažiau apstulbo patys dvasių kvietėjai - nes kvietėjai mirusiojo asmeniškai nepažinojo, apie jo mėgstamą frazę girdėję nebuvo.
Kaip aiškintum Insomnia? Knygos autorius pateikia savo versiją, bet norėtųsi išgirsti tavo aiškinimą.
"Būk savimi. Visos kitos vietos jau yra užimtos."
O. Vaildas
Citata iš:http://www.mukatanas.blogspot.com/search/label/Sunkumai
O. Vaildas
Citata iš:http://www.mukatanas.blogspot.com/search/label/Sunkumai
- 2014 05 27, 07:06
#317710
Hmm... įdomu kokiu principu buvo daromas spiritizmo seansas, nes standartiniai aiškinami šitaip:
visų pirma, tai tik spiritizmas teigia, kad spiritizmo seanso metu bendraujama su mirusiojo dvasia. Štai okultizmas išmetė iš savo gretų spiritistus, nes 1. Tame buvo daug apgaulės 2. Okultizmas mano jog yra bendraujama ne su mirusiojo dvasia, o su astraline lerva.
Bažnyčia gi sako kad bendraujama su demonu
Mokslininkai sako jog čia veikia idomotorinis procesas (na čia tais atvėjais kada spiritizmo seansas vyksta adatos, virgulių, lėkštelės, planšetės ar panašiais veiksmais)
Tiek pirmuoju tiek antruoju atveju, teigiama jog veikia dvasia, kuri pažinodama žmones geba nuspėti ateitį (dalinai) arba apsimeti mirusiojo dvasia. Taip pat abiem atvejais yra teigiama kad irusieji negali sugrįžti pabendrauti su gyvaisiais.
Kas dėl paties aprašymo: visko gali būti, kad spiritistas apsimetė, jog nežino su kokio mirusiojo artimaisiais bendraujama (tokie dalykai laaabai dažni tarp visokių mediumų ir t.t.) Kitas dalykas reiktų žinoti kiek ir kaip buvo bendrauta su mirusiojo artimaisiais, nes labai tikėtina jog buvo panaudotas šaltasis nuskaitymas, kurį naudoja mediumai, ekstasensai ir psichiatrai norėdami daug ką sužinoti apie žmogų (mano psichiatrė šį metodą gerai įvaldžiusi buvo, sakau kad buvo nes dabar kitame mieste pas kitą daktarą lankausi). Šaltojo nuskaitymo metu kalbami atrodo neesminiai dalykai, bet žmogus papasakoja daug daugiau nei jam atrodo. Tad visokio plauko mediumai šį principą dažnai naudoja visokių spiritizmo seansų metu, o žmonės lieka nustebę.
Čia tokia pasvarstymai, kokie dažniausiai būna bendraujant su mediumais, nes tam kad tiksliau kažką pasakyti reiktų išsamiau panagrinėti patį atvejį, pasižiūrėti kas vyko prieš tai ir t.t.
Arigatou, dėkui už gerą žodį
visų pirma, tai tik spiritizmas teigia, kad spiritizmo seanso metu bendraujama su mirusiojo dvasia. Štai okultizmas išmetė iš savo gretų spiritistus, nes 1. Tame buvo daug apgaulės 2. Okultizmas mano jog yra bendraujama ne su mirusiojo dvasia, o su astraline lerva.
Bažnyčia gi sako kad bendraujama su demonu
Mokslininkai sako jog čia veikia idomotorinis procesas (na čia tais atvėjais kada spiritizmo seansas vyksta adatos, virgulių, lėkštelės, planšetės ar panašiais veiksmais)
Tiek pirmuoju tiek antruoju atveju, teigiama jog veikia dvasia, kuri pažinodama žmones geba nuspėti ateitį (dalinai) arba apsimeti mirusiojo dvasia. Taip pat abiem atvejais yra teigiama kad irusieji negali sugrįžti pabendrauti su gyvaisiais.
Kas dėl paties aprašymo: visko gali būti, kad spiritistas apsimetė, jog nežino su kokio mirusiojo artimaisiais bendraujama (tokie dalykai laaabai dažni tarp visokių mediumų ir t.t.) Kitas dalykas reiktų žinoti kiek ir kaip buvo bendrauta su mirusiojo artimaisiais, nes labai tikėtina jog buvo panaudotas šaltasis nuskaitymas, kurį naudoja mediumai, ekstasensai ir psichiatrai norėdami daug ką sužinoti apie žmogų (mano psichiatrė šį metodą gerai įvaldžiusi buvo, sakau kad buvo nes dabar kitame mieste pas kitą daktarą lankausi). Šaltojo nuskaitymo metu kalbami atrodo neesminiai dalykai, bet žmogus papasakoja daug daugiau nei jam atrodo. Tad visokio plauko mediumai šį principą dažnai naudoja visokių spiritizmo seansų metu, o žmonės lieka nustebę.
Čia tokia pasvarstymai, kokie dažniausiai būna bendraujant su mediumais, nes tam kad tiksliau kažką pasakyti reiktų išsamiau panagrinėti patį atvejį, pasižiūrėti kas vyko prieš tai ir t.t.
Arigatou, dėkui už gerą žodį
- 2014 05 27, 07:32
#317711
Na manau vienareikšmiško atsakymo čia nėra.
Spiritizmo seansą vedė du psichiatrai. Vienas iš jų mano gerbiamas Vladimir Levi, knygų "Menas būti savimi" "Menas būti kitu" "Nestandartinis vaikas" ir daugelio kitų autorius, daugelį metų praktikuojantis rusų psichoterapeutas.
Spiritizmo seansas buvo sugalvotas kaip pokštas, nieko rimto nesitikint. Pats Vladimir Levi mano, kad vis dėlto įmanomas kažkoks informacijos nuskaitymas iš susirinkusiųjų. Nes kambaryje buvo daug artimų mirusiojo draugų.
Gal galėtum mestelt man į privačią žinutę kokią nuorodą apie tą šaltąjį nuskaitymą? Suprasčiau rusiškai, vokiškai iš bėdos ir angliškai.
Spiritizmo seansą vedė du psichiatrai. Vienas iš jų mano gerbiamas Vladimir Levi, knygų "Menas būti savimi" "Menas būti kitu" "Nestandartinis vaikas" ir daugelio kitų autorius, daugelį metų praktikuojantis rusų psichoterapeutas.
Spiritizmo seansas buvo sugalvotas kaip pokštas, nieko rimto nesitikint. Pats Vladimir Levi mano, kad vis dėlto įmanomas kažkoks informacijos nuskaitymas iš susirinkusiųjų. Nes kambaryje buvo daug artimų mirusiojo draugų.
Gal galėtum mestelt man į privačią žinutę kokią nuorodą apie tą šaltąjį nuskaitymą? Suprasčiau rusiškai, vokiškai iš bėdos ir angliškai.
"Būk savimi. Visos kitos vietos jau yra užimtos."
O. Vaildas
Citata iš:http://www.mukatanas.blogspot.com/search/label/Sunkumai
O. Vaildas
Citata iš:http://www.mukatanas.blogspot.com/search/label/Sunkumai
- 2014 05 27, 07:51
#317713
Žinai, buvo toks eksperimentas padarytas, kai grupė tyrėjų išsamiai apgalvojo fiktyvios asmenybės gyvenimą, na ten pomėgius, kada gimė kada mirė, koks charakteris buvo ir t.t. Po to pabandė surengti spiritizmo seansą su šia fiktyvia asmenybe ir įdomiausia tai jog jie su ja kontaktavo
Aš vis tik linkęs manyti, kad spiritizmo seansuose vyksta tam tikri psichologiniai efektai, nes kuo labiau gilinuosi tuo daugiau randu tam patvirtinimą.
Tavo paminėtame atvejyje galėjo būti ir taip, kad vedėjai iš kažkur žinojo kieno čia artimieji, nors ir neatsiminė, juo labiau jei tai žymaus žmogaus artimieji. Mes atsimename tik mažą dalį to kas nutinka su mumis, jau nekalbant apie tai kokius žmones sutinkame per gyvenimą. Tada pasąmoningai kažkada atsimename tuos žmones nors sąmoningai ne ir tada, o stebuklas, mes kažką žinome apie "pirmą kartą" sutiktą žmogų. Čia begalė faktorių veikia ir iš to kiek susipažinau su įvairiomis teorijomis apie spiritizmą mirusiojo dvasios atėjimas mažiausia iš jų tikėtinas
Tuoj atsiųsiu tau neilgą straispniuką apie šaltą skaitymą
Aš vis tik linkęs manyti, kad spiritizmo seansuose vyksta tam tikri psichologiniai efektai, nes kuo labiau gilinuosi tuo daugiau randu tam patvirtinimą.
Tavo paminėtame atvejyje galėjo būti ir taip, kad vedėjai iš kažkur žinojo kieno čia artimieji, nors ir neatsiminė, juo labiau jei tai žymaus žmogaus artimieji. Mes atsimename tik mažą dalį to kas nutinka su mumis, jau nekalbant apie tai kokius žmones sutinkame per gyvenimą. Tada pasąmoningai kažkada atsimename tuos žmones nors sąmoningai ne ir tada, o stebuklas, mes kažką žinome apie "pirmą kartą" sutiktą žmogų. Čia begalė faktorių veikia ir iš to kiek susipažinau su įvairiomis teorijomis apie spiritizmą mirusiojo dvasios atėjimas mažiausia iš jų tikėtinas
Tuoj atsiųsiu tau neilgą straispniuką apie šaltą skaitymą
- 2014 05 27, 18:01
#317738
Ai,Insomnia,štai ką pasakysiu... Jei pasaulis būtų vien skeptikų ir skepticizmo buveinė-nieko įdomaus jame nevyktų.Reiktų tada šautuvą gerklėn ir viso gero. Aš nebijau plačiau atmerkti akis ir pripažinti,kad ne viską tas tavo mokslas gali paaiškinti. O to,ko negali paaiškinti,dažnai pradeda išvedinėti pseudo teorijas,kodėl visven tas mokslinis paaiškinimas ra teisingas,o bet koks kitas-idiotų fantazijos. Visur yra savų durnių-tiek mistikų,tiek ir skeptikų tarpe.
O šiaip - kai numirsim ir susitiksim pakalbėsim apie dvasių egzistavimą
O šiaip - kai numirsim ir susitiksim pakalbėsim apie dvasių egzistavimą
Vel skausmo kambary kazkas nurimo zvilgsniu i lubas..
- 2014 05 27, 19:38
#317745
Buvo įdomu paskaityti diskusiją. Aš nesu domėjusis nei paranormaliais reiškiniais ir kitais magiškais ar antgamtiškais reiškiniais, kaip ir nesu patyrusi tokių pojūčių, bet vis gi negaliu atmesti nieko ir smagu skaityti, kad abi nuomonės turi ir gali teisę gyvuoti.
" LET it Be".
- Puslapis 2 iš 3
- 1
- ,
- 2
- ,
- 3