depresijosklubas.lt

- 2008 06 04, 19:09 #46987 Vygintas parase ir iskele aktualu klausima

Dailininkas nutapes paveiskla ideda i ji dali savo dusios, dalelyte... Bet jei sudesim visus jo paveikslus mes negausime pacio dailininko dusios is tu dalelyciu... esant reikalui, ar kilus dailininkui noro, jis gali pakeisti paveiksla o paveisklas pakeisti dailinko negali...

Kadangi diskusija nukrypo nuo temos, yra gera proga pasigilinti i kurybos procesa bei kurinio ir proceso itaka paciam kurusiajam, tad ikeliu siuos postus:

Medeja
Supermoderatorius


Prisijungė: 2007 10 19
Pranešimai: 2076
Miestas: Kaunas
Parašytas: Tr. 06 04, 2008 7:36 am Rašyti temą:

--------------------------------------------------------------------------------

vigintas rašo:
Dailininkas nutapes paveiskla ideda i ji dali savo dusios, dalelyte... Bet jei sudesim visus jo paveikslus mes negausime pacio dailininko dusios is tu dalelyciu... esant reikalui, ar kilus dailininkui noro, jis gali pakeisti paveiksla o paveisklas pakeisti dailinko negali...

Medeja raso
kaip menotyrininke, galiu pasakyt, kad is visu dailininko paveisklu tikrai jo paites paveiksla gausim jei paanalizuosim rimtai ir kad meno kurimo procesas itakoja pokycius zmogaus viduje taipogi.

i kokius gincus as cia veliuosi
_________________
Fight for your rights

Atgal į viršų


vigintas
Naujokas


Prisijungė: 2008 05 27
Pranešimai: 5
Miestas: kaunas
Parašytas: Tr. 06 04, 2008 9:34 am Rašyti temą:

--------------------------------------------------------------------------------

zmogu keicia ne kurinys, o pati kuryba tai du skirtingi dalykai... o antra kurynys, paveikslas, tai jau ivykusiu zmogaus viduje pokyciu isdava
dusios dalele - tai kogero bilia koks darbas kuri dirbame su sirdies ugnele, su daina einancia tiesiai is sirdies...

vistiek pristosiu visdelto kas tau yra samoningumas ????

Medeja - na kiek nori gali analizuoti Leonardo paveikslus, kuriuos tape tik is reikalo, kai budavo visai striuka su pinigais... bet ar pamatysi juose Leonarda inzinieriu, fortifikatoriu, apgavika ... kiek kartu buvo imami uz Dzakonda pinigai ir kiek kartu paveikslas buvo neatiduotas ?
Ar nagrinedama Mikelanzalo kuryba, kurinius, pamatysi ji eretiku, kur inkvizicija reikalavo pas popiedziu ji isduodi, ar pamatysi Mikelanzala suvedziojusi veik visu Romos didiku zmonas ??? Juk siskto koplycia tape pasislepaias po popiedziaus skvernu, kad galveles nenusuktu ilgi peiliai izeistu vyru, kad neatsidurti inkvizicijos pozemiuose

Atgal į viršų


Medeja
Supermoderatorius


Prisijungė: 2007 10 19
Pranešimai: 2076
Miestas: Kaunas
Parašytas: Tr. 06 04, 2008 9:42 am Rašyti temą:

--------------------------------------------------------------------------------

nematau tikslo gincytis su profanu
_________________
Fight for your rights

- 2008 06 04, 19:21 #46990 Ir vel negaliu sutikti su siuo teigimu, nes zmogus keiciasi pats itakojamas kurinio/produkto, nes jaucia arba pasitenkinima arba nusivylim, kas gali buti visiskai skirtinga nuo paties malonaus arba kankinacio kurybos proceso.Daznam kuryba tai kaip moterei gimdymas - kancia, bet va isbaigus pati procesa ir paziurejus i kurini, ateina palenmgvejimas, kuris atnesa vidine ramybe bei pasitenkinima.Cia viskas priklauso nuo paties pradinio tasko/saltinio, is kur isteka visa kuryba ir visa kas ta kuryba saktina.
Kalbant apie samoninguma man tai tera gyvenimas momente ir sugebejimas sujungti pasamone su samones skatinama veikla.Kitaip kalbant - GYVENTI CIA IR DABAR man yra samoningumas.

Medeja, viliuosi tikrai nuosirdzios ir pakilios diskusijos, nes spilkavimosi ir taip visur pilna, tad butu labai idomi pacios nuomone sia tema nesigincijant, nes ir mano nuomone kolkas su pacios kad ir sutampa, bet tolerncija leidzia ja pletoti.Zinau, tikiu... ir tu taip gali
:jap

- 2008 06 04, 19:51 #46994 Atsakau. renesanso menas yra kupinas ne sakralumo, o geismu. Atidziai paziurejus i to meto menininku kuryba matosi nevaldomi geismai ir aistros, net ir Mikelandzelo skulpturose baznycioms. Todel nieko nuostabaus, kad ju gyvenimas toks. Koks gyvenimas - toks ir menas. Tai nera blogai, tiesiog tai buvo tokia epocha.
Tai, kad menininkai kuria ir del pinigu - jokia paslaptis, taciau net ir didziausiame kice, kuri jie gali pagaminti tam, kad isgyventi ir tureti ka valgyti lieka ju paciu dalis. Nes nuo saves nepabegsi.

Так откуда взялась печаль?

- 2008 06 04, 23:11 #47026 Kurybos procesas - tai yra ilgas laiko tarpas ka bedarytum... siksto koplycios per diena ar savaite neistapysi, knygos taip pat neparasysi, ner Mocarto rekviem buvo kuriamas virs savites
Mocartui kurybos laikas didziausia palaima, todel jis ir liko mocartu... soljeriams kuryba kancia, todel juos ir prisimena tik del vieno dalyko
Jei kurybos menu kureja spats keisi, kurinyje nebus vientisumo, bus luzis ar kazkas panasau

Kurinys - produktas cia is temos vaikas - robotas

Savaimingumas - cia ir dabar, patys samoningiausi tada mazi vaikai, dar tie kurie guli vezimeliuose... bet tai vadinasi savaimingumu... supranti tai tik savoku apibrezimas, bet jis svarbus kai kalbiesi nete... jei daznai naudojame savoka, reikia gerai zinoti kas po ja slepiasi

- 2008 06 04, 23:15 #47027 Medeja kokie geismai mikelanzelo siksto koplycios skliautuose ? Kokie geismai Mozes statuloje ? kokie geismai Leonardo paskutineje vakarieneje ?

ir vel neaiski savoka - sakralumas - kas tai yra medejai ?

zinote siame pasaulyje daug visikai neaiskiu zodziu pavyzdziui visi zinome savoka antisemitizmas... lyg viskas aisku apie ka kalbame... bet pabandykite surasti apibrezima savokai semitizmas

- 2008 06 04, 23:53 #47033

Kurybos procesas - tai yra ilgas laiko tarpas ka bedarytum... siksto koplycios per diena ar savaite neistapysi, knygos taip pat neparasysi, ner Mocarto rekviem buvo kuriamas virs savites
Mocartui kurybos laikas didziausia palaima, todel jis ir liko mocartu... soljeriams kuryba kancia, todel juos ir prisimena tik del vieno dalyko
Jei kurybos menu kureja spats keisi, kurinyje nebus vientisumo, bus luzis ar kazkas panasau

Kurinys - produktas cia is temos vaikas - robotas

Savaimingumas - cia ir dabar, patys samoningiausi tada mazi vaikai, dar tie kurie guli vezimeliuose... bet tai vadinasi savaimingumu... supranti tai tik savoku apibrezimas, bet jis svarbus kai kalbiesi nete... jei daznai naudojame savoka, reikia gerai zinoti kas po ja slepiasi

Zmoguti, kazka cia painioji - savaimingumas ir samoningumas yra du skirtingi dalykai.Tad apie ka nori diskutuoti? O kad vaikai samoningi kalbos nera. Jei jiem reikia atsirugti, jei leis tau zinoti ir ne tik tau.Ir viskas kas jiems rupi tuo metu, tik kaip atsirugti.Kita kalba, kad ju galimybes yra ribotos .
Tad gryztant prie temos zmogus, kuryba ir Dievas, manau nesuklysiu pasakiusi, kad visa yra tampriame rysyje.Kalbant apie Mocarta, pirmieji kurineliai parasyti 4 metu amziaus, kokios cia dar gali buti kalbos apie pakitimus ir keitimusis...kalbos nera, jog kalbu apie gryztamaji rysi arba kitaip kalbant apie brendima tiek vidujai , tiek prote tiek ir jausmuose. Nesigilinant i smulkmenas, kalbant nete, manau jog sutiksit, kad po kiekviena bendrai naudojama savoka slypi individuali patirtis, bet nuo to savokos esme nesikeicia, keiciasi musu patyrimas , ka ir apsprendzia samoningumas.
Kalbant apie Dieva, galima butu nargineti klausima kas pirma - visat ar visciukas, ar gali Dievas sukurti toki akmeni, kurio pats nepakeltu, ar zebras baltas su juodom juostom ar atvriksciai - tokie klausimai tenkina intelekta be ne inteligentiskuma, tame tarpe intuicija siekia pazinimo.Dar buna daznai, kad keletas aklu sutike drambli bando irodyti savo tiesa, kol galiausiai paaiskeja, jog tai tik pojuciai ir ju interpretacija pagal tai, kokie daviniai ju rankose. Meilasis Vigintai, idomu su tavimi bendrauti, tik sutarkim taip, kad ieskosim bendru atramos tasku, o ne tasku., kuriuos jungiant , siekima distrakcijos.
Medeja, o as likau suzaveta tavo ziniu raiskumu, butu idomu pakalbeti apie kuryba/daile ir Dieva bei zmogu, nes per TV pries mazdau menesi, buvo bandyta irodyti, jog piesiniai koplycios skliautuose yra akyvaizdus Popieziaus izeidimai, nes kai kas izvlege "iskelta pirsta"... deja, tesinio nesulaukem, matyt nepasitvirtino spejimai ...lol isivaizduoji Angela su iskeltu viduriniuoju pirstu?

- 2008 06 05, 01:02 #47039 Zinai mergyt, yra tokia savoka kaip nominalizacija - tai ka gali ideti i tackia tikras dalykas, ko negali ideti i tacke yra nominalizacija Obuolys telpa i tacia, o samoningumas niekaip
Net tokios aiskios savokos kaip silta salta labai priklausomos nuo aplinkybiu, arba moksliskai nuo freimo Malazijos regijone buvo nukritusi temperatura iki +12 ir ten keli simtai zmogeliuku mirtinai susale, matyt jiems tai buvo salta O iskeltas pirstas , tai yra fack zenklas, cia labai priklausoma nuo kulturines tradicijos, vieniems reiskia viena, kitiems kita matyt tapymo metu, anam tolimam popiedziui atrode viskas ciki o ka apie jo darba galvos ateitiwes akrtos Mikelanzelas nelabai rupinosi
O del kurybos - mazo vaiko kurinelis gal zavus tik jo tevams ir seneliams... o brandaus kurejo rekviem ir kitiems

- 2008 06 05, 03:25 #47041 Dekui uz atsaka, atrodo, jog tu jau radai savaji dieva.
Man kaip 52 sulaukus, tas "mergyt" nei pagloste sirdi nei sukele liudesi.Buk atydesnis kita karta. Nes jauciu, kad nesiruosi ieskoti bendru atramos tasku, kas manes taip pat siuo metu nejaudina.Tuo budu as lieku prie savo nuomones .Dekui uz diskusija

- 2008 06 05, 05:13 #47045 Į ginčą nesivelsiu, nes nesijaučiu kompetentinga ginčytis. Tik pasakysiu kaip aš suprantu kūrybos procesą ir kaip vertinu jo įtaką kūrėjui.

Pirminiai meno tikslai - atspindėti grožį ir tarnauti žmogui. Meno "tarnystę" žmogui suprantu kaip katarsio išgyvenimą, kaip jam suteiktą galimybę išgyventi tai, ko jis neleidžia sau išgyventi, arba nėra to išgyvenęs niekada anksčiau.

Kadangi menas turi tikslus, menininkas turi juos įgyvendinti. Tiek atspindėti grožį savo kūrinyje, tiek "patarnauti" žmogui. Tai ne taip paprasta, kaip atrodo. Vyksta mokymosi procesas, mokymosi imituoti, mokymosi skoningai griauti klasikines formas (kalbant apie šių dienų meną), mokymosi prieiti prie meno "vartotojo". Kaip ten sakoma su tais procentais apie darbą ir talentą?..

Taigi meninkas mokosi profesionalumo, kad jo kūriniai būtų paklausūs, perkami, nes jo profesija - menininkas (skulptorius, dailininkas, rašytojas, etc.), jis iš to užsidirba duoną.

Kiek kūryba turi įtakos kūrėjo dvasiniame gyvenime priklauso nuo kūrėjo naivumo lygio - jis nori badauti ir paklusti romantiniam idealizmui ar nori dirbti savo darbą. Profesionalus menininkas niekada nekrauna savęs į kūrinį.

"Atskleisti meną, o menininką paslėpti - štai meno tikslas." - Oscar Wilde. (Dievinu šitą vyrą...)

Kaip man gerbiamas Alvydas Šlepikas kažkada sakė apie mano a la poeziją - gerų eilėraščių rėmai. Ten buvo ne eilėraščiai, o klyktelėjimai iš skausmo... Ten buvo įtaka dvasiniam gyvenimui. Klyktelėdama aš apsivalydavau. Tiesa, rašyba ir paišyba - baisiai skirtingi dalykėliai.

- 2008 06 05, 05:41 #47046 Dar apie rašybą, jei nepyktelėsit. =)

Literatūra lyg tyčia visada atspindi savo laikmetį ir savo žmogų. Pažvelgus į postmoderną... Koks nusivylęs postmodernizmo literatūros kūrėjas. Koks neatrandantis parodyti ką nors naujo... Koks netikintis savo individualumu ir autentiškumu... Skolininkas daugybei prieš tai buvusių literatūros srovių... Intertekstualistas. Koks susitaikęs, koks nusivylęs, koks bejėgis ką nors pakeisti... Koks ieškantis ir nebetikintis surasti. Juknaitė kaime... pagedusiam. Vilniuj. Valkataujančiam. Parulskis vis dar sovietmety... Ivanauskaitė ieškojo Rytuose. Kajokas - Rytuose. Grajauskas šaiposi. Visi jie šiek tiek šaiposi. Visi jie šiek tiek nekenčia savo nusivylusio laiko.

Manau, kad esam forumas, bandantis sulaikyti prarandamą laiką. Prarandamo laiko beieškant. Ar kažkas panašaus.

Klyktelėjau, man regis.

- 2008 06 05, 08:31 #47048 hm, pries vertinant meno kurini, visu pirma reikia ji gerai isstudijuoti (na nors paziureti atidziau ka gi reiskia sitos skulpturos veido israiska ir poza? pamalduma? orgazma? ka?). ir ta epocha taip pat. tai didelis darbas, neustenka paskaitinet poopuliariu knygeliu ir pletku internete... o luziai vyksta ir menininku asmenybese, ir ju kuryboje, tai neisvenigama.

Так откуда взялась печаль?

- 2008 06 05, 10:18 #47054 Na man teko sutikti 30 metu senutes ir 70 metu jaunuolius cia jai vertinsim hronologini amziu (pagal pasa), o be jo yra dar fiziologinis amzius, psichologinis, dusios amziai
o bendri atramos taskai, na jie butini lovos zaidimuose, o kitur galima ir kitaip

Medeja - mikelanzelo moze - sutramdytas inirsis, jo moze susitvardo ir nesudauzo dievo istatymu, aprimsta ir atsiseda i sosta nors pagal zydu liaudies pasakas, moze suruosia saunu holokausta, ta diena
O del geismu, orgazmu, zinai ir man pries pora menesiu tai vaideose ir debesyse, ir Roshe testas kazka panasaus kuzdejo Dabar susiradau artima moteri ir zymiai palengvejo... Rasalo deme pasidare ti krasalo deme, o debesys tik svaigus gyvenimo pakeleiviai

- 2008 06 05, 14:23 #47073 Na va, atrodo visi radom , ko ieskoje...tad as kaip jau ir sakiau, pasilieku prie savo nuomones ir toliau tesiu tai, kas mane domina, jaudina, skatina, ramina , o tai yra gilinimasis i save per KUREJA arba jei jums labiau priimtina tai atvirksciai - per KUREJA i save, skirtumo tai nesudaro:)
Dziugina viena, kad daug nuosirdziu ir inteligentisku zmoniu mane supa.Dekui

- 2008 06 05, 15:24 #47080 nu va, kaip smagu, kad Vigintas rado moteri ir kad taip savotiskai idomiai gilinasi i renesanso mena sviestis niekada nevelu

tik gaila, kad prie zodziu kabinejamasi ir nesuvokiama, kur itesioginis pareiskimas, o kur tik pavyzdys. reiks deti daugtaskius gal...

Так откуда взялась печаль?

- 2008 06 05, 18:26 #47110 zinai Medeja mane menas mazai domina, daugiau pats kurybos procesas
tai jei jau issiaiskinom su renesansiniu menu, gal paplepam apie SAKRALUMA ????

o man gera buna kai mane supa laukiniai padarai is laukinio misko