Moderatorius: Astro-Meška

Vartotojo avataras
Parašė Spalvininkas
#318251 Kai netiki tai kazkaip nieko mistisko gyvenime ir nevyksta , o kaip tiki vyksta ...
Vartotojo avataras
Parašė Zvakide
#318253
DeVilbiss rašė:Kai netiki tai kazkaip nieko mistisko gyvenime ir nevyksta , o kaip tiki vyksta ...


Sutinku. Čia kaip su dangaus matymu-jei vaikštai visuomet nosim žemę ardamas-nematai nei kokios spalvos,nei kokios konsistencijos tas dangus. Jei pakėlęs galvą tik į dangų vaikštinėji-matai labai gerai aukštumas,bet tada dažnai užkliūni už kokios šaknies,nes nemmatai ,kas po kojom :?
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#318254
Zvakide rašė:O dabar pateik mistinį visko paaiškinimą :)


Tai jau pateikiau realiausią mistinį paaiškinimą apie lervas, nes tik naujosios ezoterikos kryptys teigia, kad galima bendrauti su mirusiųjų pasauliu. Visos senos, laiko patikrintos tai laikė arba prietarais arba atmetė kaip neįmanomą.

Kai netiki tai kazkaip nieko mistisko gyvenime ir nevyksta , o kaip tiki vyksta ...


Bet ar tikrai vyksta, ar žmogus tik galvoja kad vyksta? Štai kur esminis klausimas.
Aš su daug žmonių esu kalbėjęs apie jų patirtis, kai patys į mane kreipiasi, tai žinai, kažkaip didžioji dalis panašu, kad tiesiog nori kad tai būtų mistiška patirtis ir tiek. Jiems visiškai nesvarbu, kad daugelyje atveju veikia elementari neurofiziologija ar kokie racionalūs reiškiniai.
Tai ką aprašė Zvakide esu patyręs daug kartų, anksčiau irgi vienareikšmiškai vertinau tai kaip mistine patirtis, bet dabar kai apmąstau tai ką patyriau, prieinu prie išvados, kad nieko mistiško tame nebuvo (na čia ir mirusio draugo pasirodymas kambario viduryje, ir NSO, ir daiktų savaiminis judėjimas, ir apsėstų žmonių ardymais kai aštuoni vyrai eilinį vaikiną vos nulaiko prispaudę prie žemės po du ant galūnės, o jis juos mėto į šalis) visko prisižiūrėjęs esu, bet manau, kad 90 proc. to ką mačiau iš tiesų jokia mistika net nekvepia.
Vartotojo avataras
Parašė Spalvininkas
#318255 100 proc . kad nieko mistisko gyvenime nemaciau . Ir tikrai manau ,kad visiem sitiem kliedesiam yra racionalus paaiskinimai .
Vartotojo avataras
Parašė Zvakide
#318257
insomnia rašė:
Zvakide rašė:O dabar pateik mistinį visko paaiškinimą :)


Tai jau pateikiau realiausią mistinį paaiškinimą apie lervas, nes tik naujosios ezoterikos kryptys teigia, kad galima bendrauti su mirusiųjų pasauliu. Visos senos, laiko patikrintos tai laikė arba prietarais arba atmetė kaip neįmanomą.

Bet gyvenimas žengia į priekį ir galbūt tos naujosios ezoterikos kryptys turi pagrindą tam aiškinimui ,kad galima bendrauti su mirusiaisiais?
Vartotojo avataras
Parašė Zvakide
#318258
Zvakide rašė:
insomnia rašė:
Zvakide rašė:O dabar pateik mistinį visko paaiškinimą :)


Tai jau pateikiau realiausią mistinį paaiškinimą apie lervas, nes tik naujosios ezoterikos kryptys teigia, kad galima bendrauti su mirusiųjų pasauliu. Visos senos, laiko patikrintos tai laikė arba prietarais arba atmetė kaip neįmanomą.

Bet gyvenimas žengia į priekį ir galbūt tos naujosios ezoterikos kryptys turi pagrindą tam aiškinimui ,kad galima bendrauti su mirusiaisiais?
Vartotojo avataras
Parašė Zvakide
#318259 Oi kažką čia sumaliau su copy paste :D Na ,tikiuosi suprasi,kad ten rašau :D
Vartotojo avataras
Parašė Zvakide
#318262 "na čia ir mirusio draugo pasirodymas kambario viduryje, ir NSO, ir daiktų savaiminis judėjimas, ir apsėstų žmonių ardymais kai aštuoni vyrai eilinį vaikiną vos nulaiko prispaudę prie žemės po du ant galūnės, o jis juos mėto į šalis) "

Tokios patirtys ir viską nurašai racionaliems paaiškinimams? O ką tada jau galima laikyti paranormaliu reiškiniu? Kažkaip labai jau viską linkęs nurašyti.

Sorry,bet jei pamatyčiau kambario viduryje mirusį draugą - nieks manęs neįtikintų,kad nemačiau to ar kad tai tėra mano vaizduotės padarinys. Tokią "haliucinaciją" sunku būtų pamatyti net ir dvigubą porciją grybų suvalgius,o čia kaip suprantu nebuvo jokių haliucinogenų poveikio.
Tad klausimas galbūt toks - kas privertė manyti,kad tai netikra? Matyti vėlę,judančius daiktus,ar vyrą svaidantį kitus jį laikančius aštuonis(!)-sorry,bet kokiu racionaliu būdu tai aiškini???
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#318263 Vat bėda ta, kad naujųjų ezoterinių krypčių teorijos dažniausiai laužiamos iš piršto. Nori gerai gyventi parašyk koki briedovą knygą paremtąą prietarais, atmiežtąą ezoterika ir kitokiom nesmonėm, tada pradėk vesti seminarus ir visokias paskaitas, dar tiesa būtina įpinti karmą ir astrologiją, tada gyvensi itin gerai :) tik tiek kad tai tebus akių dūmimas. Begalė tokių krypčių išlaužtų iš piršto ir begelė žioplių kurie ant to pasimauna, nes jiems nereikia įrodymų, jie linkę patikėti bet kokia nesąmone pasakyta rimta veido išraiška. :)
Vat mane ir domina, kodėl žmonės visom tom nesąmonėm tiki nereikalaudami jokio pagrindimo
Vartotojo avataras
Parašė Zvakide
#318264
insomnia rašė:Vat bėda ta, kad naujųjų ezoterinių krypčių teorijos dažniausiai laužiamos iš piršto. Nori gerai gyventi parašyk koki briedovą knygą paremtąą prietarais, atmiežtąą ezoterika ir kitokiom nesmonėm, tada pradėk vesti seminarus ir visokias paskaitas, dar tiesa būtina įpinti karmą ir astrologiją, tada gyvensi itin gerai :) tik tiek kad tai tebus akių dūmimas. Begalė tokių krypčių išlaužtų iš piršto ir begelė žioplių kurie ant to pasimauna, nes jiems nereikia įrodymų, jie linkę patikėti bet kokia nesąmone pasakyta rimta veido išraiška. :)
Vat mane ir domina, kodėl žmonės visom tom nesąmonėm tiki nereikalaudami jokio pagrindimo


Na,galbūt tiki,nes jie neatmeta žmonių patirčių ir neskuba jų nurašyti kaip galimų psichiatrijos pacientų?:)
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#318266 Tai niekas to ir nenurašo į psichiatrinės pacientų gretas. Tiesiog dažniausiai žmonės per menkai pažinodami pasaulį skuba daryti mistines išvadas iš to ką pamatė. Žinoma, psichiniai ligoniai, daug dažniau mato, girdi, jaučia visokias mistines patirtis. Nors žinoma, kai kurios parapsichologijos kryptys sako kad psichiniai ligoniai mato tikrąjį pasaulį :) hmmm
Šiaip su psichika susiję reiškiniai yra tik dalis to ką žmonės palaiko paranormaliais reiškiniais.
Va pvz. buvo atliktas įdomus tyrimas kurį norisi trumpai pristatyti Jį atliko "sojuzufocentr”, orgaizacijos tiriančios ufologinius fenomenus. “Sojuzufocentr” atliko du tyrimus, vienas vyko Jekaterinburge, kitas buvo platesnio masto. Jekaterinburge, pasitelkiant psichiatrus ir psichologus, buvo išsamiai ištirta 30 kontaktuotojų su nežemiškomis civilizacijomis, iš jų 17 sirgo vienokios ar kitokios formos šizofrenija, 11 – kitomis psichinėmis ligomis ir tik 2 asmenys buvo pripažinti psichiškai sveikais. Kito tyrimo rezultatai procentaliai buvo dar baisesni. Buvo ištirti 106 asmenys teigę jog kontaktavo su ufonautais, iš jų 47 buvo šizofrenikai, 7 kentėjo nuo intelektualinio nepakankamumo, 8 – turėjo organinius smegenų pažeidimus, 2 – maniakinės depresijos pakilumo fazėje, 40 – kentėjo nuo kitų psichinių negalavimų ir vėl gi tik du asmenys buvo visiškai sveiki psichiškai. Taigi “Sojuzufocentr” daro išvadą, jog psichiškai sveikas kontaktuotojas yra retenybė, tad į tai turėtų atsižvelgti kiekvienas ufologas, nes jei tiriami psichinių ligonių kliedesiai, tada tuo pačiu diskredituojama pati ufologija ir būkim biedni bet teisingi, dėl psichinių ligonių kliedesių, kurie aprašomi kaip tikri liudijimai, nukenčia visi tyrimai.

Taip yra ir su kitais paranormaliais reiškiniais, nors psichiniai ligoniai nėra valdančioji dauguma, bet paskui juos dažnai nuseka minios žmonių. Pilna ektų visokių psichiniai ligoniai įkūrė, kurių patirtimis vadovavosi pasekėjai, na kad ir pvz. liūdnai pagrsėjęs judėjimas Heaven Gates
Vartotojo avataras
Parašė Zvakide
#318269
insomnia rašė:Tai niekas to ir nenurašo į psichiatrinės pacientų gretas. Tiesiog dažniausiai žmonės per menkai pažinodami pasaulį skuba daryti mistines išvadas iš to ką pamatė. Žinoma, psichiniai ligoniai, daug dažniau mato, girdi, jaučia visokias mistines patirtis. Nors žinoma, kai kurios parapsichologijos kryptys sako kad psichiniai ligoniai mato tikrąjį pasaulį :) hmmm
Šiaip su psichika susiję reiškiniai yra tik dalis to ką žmonės palaiko paranormaliais reiškiniais.
Va pvz. buvo atliktas įdomus tyrimas kurį norisi trumpai pristatyti Jį atliko "sojuzufocentr”, orgaizacijos tiriančios ufologinius fenomenus. “Sojuzufocentr” atliko du tyrimus, vienas vyko Jekaterinburge, kitas buvo platesnio masto. Jekaterinburge, pasitelkiant psichiatrus ir psichologus, buvo išsamiai ištirta 30 kontaktuotojų su nežemiškomis civilizacijomis, iš jų 17 sirgo vienokios ar kitokios formos šizofrenija, 11 – kitomis psichinėmis ligomis ir tik 2 asmenys buvo pripažinti psichiškai sveikais. Kito tyrimo rezultatai procentaliai buvo dar baisesni. Buvo ištirti 106 asmenys teigę jog kontaktavo su ufonautais, iš jų 47 buvo šizofrenikai, 7 kentėjo nuo intelektualinio nepakankamumo, 8 – turėjo organinius smegenų pažeidimus, 2 – maniakinės depresijos pakilumo fazėje, 40 – kentėjo nuo kitų psichinių negalavimų ir vėl gi tik du asmenys buvo visiškai sveiki psichiškai. Taigi “Sojuzufocentr” daro išvadą, jog psichiškai sveikas kontaktuotojas yra retenybė, tad į tai turėtų atsižvelgti kiekvienas ufologas, nes jei tiriami psichinių ligonių kliedesiai, tada tuo pačiu diskredituojama pati ufologija ir būkim biedni bet teisingi, dėl psichinių ligonių kliedesių, kurie aprašomi kaip tikri liudijimai, nukenčia visi tyrimai.

Taip yra ir su kitais paranormaliais reiškiniais, nors psichiniai ligoniai nėra valdančioji dauguma, bet paskui juos dažnai nuseka minios žmonių. Pilna ektų visokių psichiniai ligoniai įkūrė, kurių patirtimis vadovavosi pasekėjai, na kad ir pvz. liūdnai pagrsėjęs judėjimas Heaven Gates


Na ,kogero ir mano patirtis galima nurašyti psichiniams kliedesiams,nes sergu maniakine depresija :) Velnias žino. Iš kitos pusės ,esant pakilumo būsenoms retai užsiimu šitais paranormaliais tyrinėjimais. Tada kiti dalykai rūpi. Tad nežinau,ar galima nurašyti psichinėms ligoms viską...
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#318271 a kaip ten bebūtų, mes esame ypatingoje taip sakant pavojaus zonoje "Matyti paranormalius" reiškinius. Tad jei tirtų koks rimtas tyrėjas, jis greičiausiai atliktų krūvą testų, kad atmeti ligos poveikio galimybę. Nes kenčiantys nuo psichinių ligų, tikrai gerokai dažniau "mato" ir nebūtinai dėl paties psichinio sutrikimo, tai gali būti ir vaistų poveikis, ir dar visokių reiškinių kurie nuo mūsų nepriklauso.
Beje, nebūtina sirgi psichine liga kad "matytum". Štai kad ir migrena, apie 30 proc. kenčiančių nuo migrenos mato vaiduoklius esant priepuoliui. Dalis tų kurie kenčia nuo migrenos, mato vaiduoklius ir neesant migrenos priepuoliui.
Žodžiu yra begalė visokių faktorių kurie leidžia manyti jog matei paranormalybę, tik tiek kad mažiausia kuo pasitikėčiau šiuo atveju, tai savo pojūčiais ar jausmais.
Vartotojo avataras
Parašė Zvakide
#318272
insomnia rašė:a kaip ten bebūtų, mes esame ypatingoje taip sakant pavojaus zonoje "Matyti paranormalius" reiškinius. Tad jei tirtų koks rimtas tyrėjas, jis greičiausiai atliktų krūvą testų, kad atmeti ligos poveikio galimybę. Nes kenčiantys nuo psichinių ligų, tikrai gerokai dažniau "mato" ir nebūtinai dėl paties psichinio sutrikimo, tai gali būti ir vaistų poveikis, ir dar visokių reiškinių kurie nuo mūsų nepriklauso.
Beje, nebūtina sirgi psichine liga kad "matytum". Štai kad ir migrena, apie 30 proc. kenčiančių nuo migrenos mato vaiduoklius esant priepuoliui. Dalis tų kurie kenčia nuo migrenos, mato vaiduoklius ir neesant migrenos priepuoliui.
Žodžiu yra begalė visokių faktorių kurie leidžia manyti jog matei paranormalybę, tik tiek kad mažiausia kuo pasitikėčiau šiuo atveju, tai savo pojūčiais ar jausmais.


Man čia dabar toks klausimas iškilo.O kada jau galima teigti ,kad matei/girdėjai/jautei etc. paranormalų reiškinį? Nes atrodo,kad beveik visada viską galimą nurašyti "kažkieno įtakai" :)
Vartotojo avataras
Parašė insomnia
#318273 Ne viską galima nurašyti :) šiaip būna visokie daiktiniai įrodymai, pėdsakai ir t.t. Bet žinoma ir jie nebūtinai reiškia, kad tai tikrai kažkas paranormalaus, nes per daug visokių mistifikacijų ir padirbinėjimų. Va kiek tyrėjai sako, tai didžioji dalis youtube rodomų NSO vaizdelių yra padirbti NSO. Ten tik maža dalis vaizdo įrašų, kuriuos verta tyrinėti, nes juose gali būti tikrai NSO, o ne koks racionalus dalykėlis ar sąmoninga mistifikacija.
Nuotraukos irgi dažnai padirbtos būna, ypač vaiduoklių (beje dabar populiaru padirbinėti poltergeisto pasireiškimo video).
Būna reiškinių, kur ir nėra įrodymų, bet juos galima klasifikuoti kaip tikrus.
Žodžiu čia atskiras mokslas, kaip atpažinti, kur tikra o kur ne. :)